А че, неплохо. Типа "они"-это цивилизация, которая оторвалась от людей и живет по своим законам, навязывая людям искусственное поведение! А единственный путь спасения-это "сойти с ума"!
Это не восприятие через слова, а накладка слов, поведения, взглядов одно на другое и восприятие всего этого в целом. Я говорила о том, что я слышу не просто слова, а и причину, заставляющую человека говорить то или другое. И воспринимаю уже все это в сумме. Не расчленяя слова с человеком.
А по поводу разнобоя, видимо действительно мы из разного теста и споры наши ни к чему не приведут. Каждый останется при своем.
***Чайка, вот и именно, что не вразнобой, поэтому-то и мешают друг другу))))))
Да, я существо несовершенное (в отличии от женщин), но совершенство - это когда из ничего делаешь все, а не когда в тебе уже все готовое, встроенное))))) Я буду рости до твоих недостижимых пределов!
И еще раз: Я утвердждаю, что первый раз видя человека невозможно дать характеристику его сущности, только после некоторого времени общения с ним, можно научиться его "читать"(об этом начался спор выше)
И вообще человек-это не то что он говорит, а как он поступает, и это не совпадает почти всегда, пока у человека не будет практики поведения.
А, понятно, ты утверждаешь, что общаясь с человеком, можешь его угадать, дык это восприятие через слова, о чем тогда мы спорим?
Когда человек говорит, то в каждом его слове его отношение к чему-либо, вот и все... И не надо какой-либо "божественной интуиции", а если же опять-таки ты имеешь ввиду восприятие чисто внешнее, без общения с ним, то все не согласен!
*Vladlen
Ладно, искатель правды логически, разные у нас с тобой взгляды на людей и разные органы восприятия. У меня эмоции, чувства и объективность никогда не конфликтуют. А у тебя, я так понимаю, частенько вразнобой идут. Стало быть ты – существо несовершенное и тебе есть куда развиваться:) Ваше тело и голова нуждаются в более точной настройке друг на друга и на весь окр мир ))))
Я же не ставлю диагнозы! Просто всегда знаю чего и от кого можно ожидать. Это не ясновиденье, а очевиденье. Просто воспринимаю всех такими, как они являются. Вот и все. Просто немного больше других вижу, кто чем дышит.
Абизательно заеду. Уж больно любопытно было бы на тебя, умника, поглядеть! 8)))
*БС
Еще более тронулась:)
Чайка
Про правду и эмоции:
Я имел в виду, что эмоции размывают объективность и мешают докапаться до правды, тем более, если это сложно сделать!
А я сам из московской области в славном городе Орехово-Зуево, так что будешь в этих пределах заезжай, поставишь мне диагноз))))))
*Владлен
Как раз этот шанс подтвердить или опровергнуть, как ты выражаешься, диагноз, и вводит-то в заблуждение, потом со временем все равно убеждаешься, что первое – самое правильное. Равновесие – да, каждый человек по-своему интересен, но многие пытаются зачем-то скрыть свою настоящую сущность, кто из приличий, кто из-за своих комплексов. Да ну это все. Я рада, что ты понял.
А опять же насчет друга, многие просто хотят быть обманутыми, вернее хотят какое-то время пожить в мире иллюзий. Ну, а если некоторые не умеют распознавать этот обман, тогда мне их искренне жаль Или, наоборот, мне жаль, что я не умею так безоглядно верить словам.. А почему эмоции и правда у тебя понятия противоположные? )) У меня они подобны.
И вообще, я вчера была не слишком трезва, поэтому прошу прощения за желание обнять весь мир. А Россия от Украины совсем недалеко. Так что приезжай в гости. Таких людей мы любим.8)) К стати, откуда ты, если не секрет. Честно говоря, никогда не была в России. Всегда хотела, но никогда не доводилось.
*Чайка, я понимаю о чем ты говоришь, но я это не принимаю, я привык давать людям шанс подтвердить или опровергнуть диагноз, данный мною при первом впечатлении)))) Дело-то такое, что жизненный опыт проявляющийся в твоей интуиции, может ставить диагнозы людям неправильно, а то, что ты веришь в то, что ты права-это другое дело! Я как марксист_ленинист убежден, что в каждом человеке, в котором есть что - то плохое, обязательно присутствует уравновешивающее что-то хорошее и наоборот!
А на счет опять же моего друга, так он очень нравится девушкам, сам не знаю почему, ведь он им так вешает, где ваша девичья интуиция???))) Я не отрицаю факта, что ты ясновидящая))))))) И вообще, мужчина способный понять женскую сущность - гений!!! я лично считаю, что женщин не возможно подогнать под какую-либо "логику", так как ваше поведение иррационально, так как оно основано на эмоциях, а не на правде, поэтому мы не сможем понять друг друга, в этом-то и прелесть... А по поводу встречи, так я Россиянен, а ты по - моему с Украины.
*БС
Атлантость – это предполагала, что «атланты держат небо», у Окуджавы, может ты и не слыхал. Не Атлантида, хотя тоже подходит. Прости, но я не думала, что ты ТАКОЙ. Спасибо… Хоть это и было просто воспоминание нескольких лет давности, вдруг прорвавшееся. Но если бы тогда был рядом кто-то вроде тебя, возможно бы мне удалось избежать многих неприятных вещей, а в частности той же, тобой так не любимой павловки. Если бы кто-то мне сказал эти слова тогда…. Спасибо. Магнолии… Да, для точности, это было в новогодние праздники 2000 года. Тогда многие поговаривали о конце света. Хотя немного свое сумасхождение я преувеличила. Тронута… Не чекала. Особливо від тебе.
*Vladlen
Думала поймешь. Возможно мужское восприятие слишком далеко от женского или от моего… Я просто чуть на стены не лезу от того , что ты не врубаешься. Вот чего уж никак не ожидала, так это того, что ты меня не поймешь. Вот именно, что с первого взгляда видно, что у человека на уме. Мне. Иногда грустно становится от этой предсказуемости всего, что он скажет, и что произойдет в следующую минуту. Теряется элемент неожиданности. И иногда слова вносят неразбериху в это взаимодействие полей, что-ли. Ну почему логика на первом плане!? А интуиция это бог внутри нас. Нечто, что связывает нас со всем, а все с нами. Это ощущение мира, это все в целом. И логики здесь нет. Практически Хотя к некоторым можно ее применять… Но это будет не больше, чем дополнение к общей картине. О-о-ой! Пьяна-а-а-а. На кухне ГО, БГ… Не потеряться бы. Люди поют. ГО и БГ уже мертвы, а пестни исполняются другими , гораздо лучше, чем ими. Порадокс!!! Да, Владлен, только завидя человека в первый раз, я практически знаю, что у него на уме. Не цепляйся за слова и тогда ты увидишь больше! Это другой уровень восприятия. Может пафосно звучит, но я так думаю. А лжет человек или нет видно сразу. И конечно, если он сам верит в эту ложь, тогда действительно трудно что-либо разобрать, но зачем это ему? Гораздо прикольней жить именно в ЭТОМ мире. Именно здесь и сейчас. А мир фантазий – это другое. Хотя каждый сам себе хозяин. И если кому хочется словами раздуть из себя нечто большее, чем он из себя представляет, то всегда пожалуйста, но мне иногда противно это наблюдать, когда люди просто воруют чужие судьбы. И сами из себя представляют очень гораздо большее… Просто жаль, что они разбрасываются на чужое не культивируя СВОЕ. То, что им дано. То, что они умеют лучше всех остальных. Да ну это все! Приходите лучше завтра на Замковую, пообщаемся. Где-то в районе 14-ти часов. Вернее сегодня 2.05.04. Мои особые приметы – большие глаза, и возможно видеокамера, фотоаппарат «Зенит», люди с гитарами. Хотя вы все существа эфирные, существующие в неком ином измерении – Интернете. И в этом конечно своя прелесть. И недосказанность. А то или другое - почему должна стоять проблема выбора? Ведь я же говорю, что сперва духовность, а потом все остальное, что из этого вытекает. И весь кайф именно в этом родстве душ, сначала. Возможно немногие мужчины это испытали, и для этого не обязательно знать человека. С первого взгляда можно разглядеть СВОЕГО! Э-эх. Ну как тебе это объяснить? НЭ ЗНАЮ.
*хас
А уж насчет того, кто сколько пожил - это спорный вопрос. Это приходит со временем. У тебя какая-то сдвижка в шкале ценностей. Сперва кажется, что все сложно, а потом оказывается все гораздо проще, чем когда-либо казалось. Все! Запупуталлась. Споконэ! Т.е. спокойной нотши всем.
Как хорошо, что все вы есть!
тварин
!!)))
текст не читал, но че то мне тоже так показалось %))))
владлен
не могу не согласится, что "сложный вопрос..", и почти согласен, что "..никто не захочет выбирать между, а выбирит и то и другое!!!"
%))
хотя, иногда эт зря, как по мне...
чайка
ээх, малоффато вы ешо видать, вы жизни этой пожили :)
(эт по комментам, текст пока шо не читал)
***Чайка, общаться с противоположным полом, да и не только, без слов-это испытывать чувства, знать все, что происходит между вами, знать САМОГО ЧЕЛОВЕКА, то да там слова уже не нужны, ты знаешь что с ним происходит, его проблемы и по внеш. признакам можешь понять многое (опять же логика, основанная на информации полученой через слова), даже мысли, но что делать, когда человека не знаешь, ты шо можешь определить, что с человеком происходит, а не просто хорошо ему или плохо??? А если ты имеешь ввиду, как выразить свои чувства, то можно и словами, а можно и поведением, это кому как нравится!
А по поводу друга, он просто охуенный актер, иногда сам верящий в то, что он говорит, это его мысли, и даже если кто-нибудь врубит свою интуицию то он не отличит правды от лжи; и вообще, что такое интуиция, это слабо осознанный жизненный опыт, или логика в условиях ограниченной информации; и опять же лжет ли человек или нет ты воспринимаешь через его слова)))))).
А на счет, того что есть люди, которым не только это нужно, то это единые, но и отличные вещи. Я имею ввиду ситуацию, когда поставить перед выбором человека: секс или теплые отношения. Сложный вопрос, потому, что это немного разные вещи, выполняющие разные функции-никто не захочет выбирать между, а выбирит и то и другое!!!
Но если по Фрейду...
и по поводу атлантости, мы не закончим как Атлантида, мы вообще не закончим, всё будет очень хорошо, и причём скоро, конца света не будет! я сказал! мог быть, но уже не будет!
а наверно под НИМ ты имела ввиду не ЕГО а его....... ааааа........ ну тогда понятно...... я так сразу и подумал, а потом думаю может ОН это ОН а это просто он, а ОНА или ОНО, то есть ЭТО это действительно ЭТО, но большая редкость на Земле, и вообще почему ты видишь только плохое много хорошего, например цветут магнолии...
*Vladlen
Мне иногда кажется, что изначально слова были придуманы как раз для обмана. Никогда не пробовал общаться с человеком противоположного пола, совершенно не пользуясь словами, например, с иностранкой? Ведь и так совершенно все понятно, а мы только цепляемся за эти слова, боимся от них оторваться и воспринимать через другие каналы. От того, что не представляем иной передачи мысли. А вот как раз сложные переживания передать словами-то и невозможно. Будет очень приблизительно и неточно. Прочувствовать можно только побывав в шкуре того, кто чувствует. Или очень хорошо на него настроиться.
По поводу друга, так это как раз и есть тот случай, когда люди отключая интуицию, все свои шестые чувства, слышат только слова. Типа: «Да ну, показалось мне что он таков, раз он так говорит, возможно так оно и есть» - сама не раз нарывалась. И уже воспринимаешь человека таким, каким он себя наговорил. Говоришь «логически»? Тоже неплохо. Но у меня это в первую очередь было бы интуитивно. Возможно здесь замешано мужское и женское…
И опять же возвращаясь к арабу – нет. Бывают люди, которым в первую очередь не только это и надо. Главное для них - родство душ. Когда оно есть, вот тогда и ЭТО будет совсем по- другому. Гораздо сильнее и ярче. И конечно же не оно будет главным в такой связи. Или ты никогда не ощущал подобного, или же просто врешь, создавая некий образ циничного типчика. ;)
Дрэээд
Не слишком врубаюсь в твой язык, но мне правда жаль, что я это отправила. Как только написала, возник синдром графомана. А на следующий день - перечитала, и поняла, что не получилось выразить то что хотела. Короче, хреново вышло вот и все.
БС
Ты прав. Так и назовем.
Чайка, давай по порядку! Вопрос, что воспринимать-примитивные эмоции, типа врет-не врет, любит-не любит, пиздит-не пиздит, то да, слова мало помогают, хотя у меня друг есть, так вот он так иногда заливает, что люди плохо его знающие ему верят, хотя я лично знаю когда он пиздит, чисто логически!!!! Сложные переживания, нельзя внешне понять, НО с помощью слов можно выразить все ньюансы этих самых переживаний!
А на счет опять же араба, так всем это только и надо, но социальное превращает все это в цивилизационный фарс!
*Vladlen
Неужели ты никогда не чувствовал, что слова неким образом ограничивают передачу мысли, а точнее искажают. Если бы я верила только словам, неизвестно где бы я сейчас была. Более высокое восприятие - в виде мыслеформ. И еще, никогда не пытался поглядеть на говорящих издалека?Не слыша текста? Разве непонятно, когда откровенно врут. Тело, или то что вокруг него, врать настолько не обучено, как язык. А араб, не потому, что араб, а видно было, что ему кроме этого ничего не нужно. И плевать ему было на ее проблемы. Вот.
Чайка, чего-то ты драматургируешь... Есть более высокая форма восприятия, чем слова??? Значит ты судишь людей по обложке?
По арабу видно, что он хочет трахнуть, дык, если девушка красивая, то это естественно, ни насиловать же он ее собрался??? Сначало поможет, а потом трахнет по обоюдному желанию))))))
наверное реже истерики устраивать нужно....к тому же из рассказа получается,что истерика "на пустом месте", потому что муж ничем,кроме вышеупомянутой истерики не раздражен...
