---Шоша 108
ты не поняла. я говорил о том, что ТВОЯ главная проблема - лень.
у меня другие проблемы. не о них сейчас.
самовыплескиваться тебе никто не запрещал. я просто советовал, как делать это таким образом, чтобы всем (в первую очередь тебе) было хорошо.
---sandal 107
это не я настаиваю, это ресурс себя так определил. а я поверила. деликатности не требую, а прошу. но это конечно роскошь. и я не жалуюсь и на то, что есть. я не могла смириться только с грубостью сыщика, а так вроде всё терпимо.
я повторюсь, единственно, что я хочу, чтобы мне не говорили - как это я позволяю себе "самовыплёскиваться"! позволяю, потому что позволительно.
с твоими личными рекомендациями ознакомилась. вообще, если проблема не в "литературности/нелитературности тепловоза", а в том, что тебя коробит моя лень - тогда нет проблем, можешь просто продолжать меня воспитывать, не ссылаясь на заботу о тепловозе.
---Шоша 106
Во-первых, раз уж ты настаиваешь на том, что это ниипически свободный ресурс - будь последовательна и не требуй от комментаторов деликатности.
Во-вторых, неужели ты считаешь, что этому ресурсу пойдет на пользу огромное количество нечитабельных "крео"? Или, может, ты считаешь, что производство отстоев идет на пользу лично тебе? О читателях я вообще молчу.
И проблема тут не в литературности/нелитературности тепловоза, не в неделикатности комментаторов и даже не в том, что мне не нравятся твои крео. Проблема состоит в том, что тебе лень хотя бы попытаться совершенствовать свою писанину. И в этом смысле тепловоз - достаточно справедливый ресурс: если пишешь хорошо - получаешь хорошие камменты, респект и уважуху, а если пишешь плохо - ожидай соответствующей реакции. Все просто. Больше работай над собой, меньше носись со своим "самовыплекскиваньем".
---sandal 98
где это написано, что это ресторан? то есть профессиональный литературный ресурс?
Что мы видим на главной:
Где я?
Тепловоз - это онлайновое культурное сообщество.
Полная свобода слова и отсутствие цензуры.
Зачем?
Почитать креативы, оценить и прокомментировать.
Выставить на обозрение что-то СВОЕ.
позволь, и кто кого насильно кормит или исподтишка?
если продолжать говорить на примере сетей питания, то это клуб любителей кулинарии, готовые к различным пищевым экспериментам и к тому, что здесь готовят не только профессионалы, но и все желающие. а во-вторых, никто никого не заставляет есть всё подряд. приготовил какой-нибудь любитель свою абру-кадабру, нашинковал в салат всё, что ему взбрело в голову, и предлагает другим попробовать, что у него получилось. ты можешь вообще пройти мимо, зная, что это блюдо от любителя (увидел: Шоша, и тут же глаза отвёл). можешь оценить, как оно выглядит, понюхать (пробежать текст глазами). можешь даже попробовать (прочитать несколько строчек). не понравилось – идешь есть то, что тебе по вкусу. Если уж совсем противным оказалось, что даже нет сил проявить деликатность – можешь выплюнуть, прополоскать рот водой, съесть что-нить вкусное (написать автору «тьфу, какая хрень» и пойти почитать своего любимого автора). ну и где трагедия? кто кого пытается насильно травить?
И вообще, если на табличке написано «Вход для всех желающих», то какого хрена я должна ориентироваться на то, что нацарапал карандашом фанатик поварского искусства - «Только для профессионалов». Ты владельцев заведения убеди, что нужно поменять табличку, а не пытайся повлиять на восприимчивых граждан) это даже как-то не хорошо
---pliker 99
гы, Плайкер, вы не в бровь, а в глаз попадаете всегда)
товарищи, спор уныл и высран из глубин душэй.
Довайте же надменно, аристократически бухать на ниве литерадуры.
---sandal 98
а кто тебе сказал, что здесь ресторан? скорее столовка самообслуживания. Есть в нете рестораны, в которые можно токо заглянуть, понюхать, насладиться. там, чтоб токо за столом посидеть, надо недурно готовить, а чтоб ещё и к плите пустили, так ваще. ты и сам это знаешь.
---Какая кусалась 94
Аналогия с поваром неточна. Это литературный (!) ресурс. Так что обсуждаемая ситуация выглядит скорее так, будто домохозяйка пришла в ресторан, выпила-закусила и от избытка нахлынувших чувств пошла на ресторанную кухню приготовить что-нибудь. А там, на кухне, ей повара и говорят: вы, милочка, чтой-то несъедобное готовите, вам еще учиться и учиться прежде, чем в ресторанах готовить. Идите лучше дома (в блоге) для мужа готовьте. А она им: ну да, я, конечно, не профессионал и вариант готовить дома (в блоге) рассматривала, но ведь девиз вашего ресторана - "восприятие без границ", так что давайте вы мои блюда будете подавать с пометкой "самовыплескивание", а на то, что посетителей (читателей) еще неделю после поедания таких харчей тошнить будет, я, положительно, кладу с прибором; у вас ведь в ресторане необязательно уважать посетителей?
Важно при этом учесть, что таких домохозяек на ресторанной кухне толчется тьма тьмущая - не ресторан получается, а бардак № 14.
И вот еще что: Шоша, ты знаешь, что такое поток сознания? Ты всерьез полагаешь, что поток сознания - это когда дорвавшаяся до компа девочка выплескивает в окошко добавления креатива все, что ей в голову взбредет? Нет уж, дорогая моя, поток сознания - это литературный прием и применение его так же связано с соблюдением некоторых правил, как и применение других лит приемов. Почитай "Улисс" Джеймса Джойса (классика потока сознания) и сравни с тем, что пишешь ты.
блиииин, критики, как я вас понимаю... когда что-то реально безграмотно или по-идиотски, а человек говорит - ну и что, мне так нравится... это пипец!...
теперь я понимаю откуда такая реакция
единственно, что когда человек говорит ,что это "поток" вряд ли можно сказать на то, что это неправильно - на то он и поток.
короче, я предлагаю те крео, которые "поток", выкладывать с пометкой "самовыплёскивание" - сандал, такой термин покатит?) - и тогда критики могут и внимания на это не обращать. если без пометки - значит критиков ждут с распростёртыми объятиями.
(по крайней мере я говорю за себя)
Медузка, так сойдёт?
или как ты говорила нужна галочка "detailed review required". только почему бы её не сделать на русском?) или украинском для разнообразия)
---Какая кусалась 94
> И тут повар начинает подробно разбирать ошибки при приготовлении блюда, какие допустила хозяйка, и хозяйка-то отлично знает, что готовит она не по правилам, что повар - профессионал, что он может все это сделать гораздо лучше нее, она не против услышать от него совет..... обрушиваться на нее с резкой критикой
угу, хорошо бы, если по-доброму) а не с наеездом нафиг вообще у плиты встала
хорошо бы... но а что делать)
---Какая кусалась 94
Культурный чк, будь он хоть самый лучший в мире повар, не станет высказывать свое мнение по поводу вкусности ужина, если хозяйка его об этом не попросит. Здесь же (это сугубо мое мнение) все обстоит немножко не так, и сам факт размещения креоса или отстоя, или шедевра сюда, уже означает, что автор просит, чтобы его разобрали на косточки и высказались о нем с литературной точки зрения. Это нужно для того, чтобы он "готовил" лучше.
какой-то тетки...ошиблась. Да, можно сказать, что тут разные "тетки" приходят наоборот в гости к "поварам" и учать их борщ варить) И такие есть, но большинство просто тихл в сторонке крошат свои "салаты"
Попытаюсь влезть в почти уже завершившуюся беседу. Я очень редко что-либо здесь комментирую, а, если и комментирую, то не сужу, поскольку не умею. На мой взгляд, проблема тут не столько в реакции тех, кто пишет "просто так", а в реакции людей мм..так скажем, "более профессиональных". Это мне напоминает торжество за праздничным столом, на которое приглашен в качестве гостя повар. И тут повар начинает подробно разбирать ошибки при приготовлении блюда, какие допустила хозяйка, и хозяйка-то отлично знает, что готовит она не по правилам, что повар - профессионал, что он может все это сделать гораздо лучше нее, она не против услышать от него совет и, может быть, даже что-то спросить по поводу приготовления пищи. Только вот настоящий повар, уверенный в своей правоте не станет обрушиваться на нее с резкой критикой, а просто поблагодарит за вкусный ужин, к примеру. Если, конечно, его не задевает тот факт, что у какая-то тетки без опыта, образования котлеты иногда вопреки всем правилам получаются сочнее и вкуснее.
второе и третье предложение нужно объединить. горячительная смесь имени тебя это ляп. про спичечный коробок и про слова с высоты - очень вкусно. последние два предложения убрать к чертовой матери. тогда +1 а так +0.5
Мокрая от слез жилетка - удел тех, кто умеет слушать)
---sandal 87
да ёптиль-моптиль. сандал! да не имела я этого ввиду!!!
я вообще думаю, что сайт должен соответствовать запросам создателей. и на кого они ориентируются тоже их дело
---Шоша 80
видишь ли, в твоей фразе "но к сожалению вас меньше, чем остальных" мне видится намек на "нас (не умеющих писать авторов) больше, поэтому мы правы (или заслуживаем того, чтобы литресурс отвечал именно нашим запросам)
мож, я неправ
---Шоша 78
оукей, мэм, я понял в чем ваша проблема. Сейчас мы все порешаем.
Ты утверждаешь, что у тебя есть потребность в самовыражении? А что это вообще такое? Что или кого именно ты пытаешься выразить? Мысли? Чувства? Что-то еще? Ну окей, пусть будут пока мысли и чувства (потом и к более тонким материям перейдем).
Ты указывала на противоречие между самовыражением и созданием непротиворечивых, с точки зрения литературной ценности, произведений. Замечу, что противоречие это - кажущееся. Чтобы действительно ВЫРАЗИТЬ мысль нужно ее ясно сформулировать. Чтобы художественно выразить мысль - нужно придать ей эстетически ценную форму. В противном случае ты делаешь себе медвежью услугу: вместо самовыражения испражняешься случайным букворядом (это может тебя развлекать, отвлекать от проблем и даже приносить чувство временного облегчения, но никогда не даст того, что дает настоящее самовыражение). С выражением чувств то же самое, но значительно сложнее: чтобы выразить чувство нужно сперва понять его, а уж потом максимально точно попытаться подобрать формулировки его описывающие или иным образом выражающие (чувство ведь возникает в тебе не в вербальных формулировках, поэтому когда ты начинаешь выражать эти чувства, записывая первое, что придет в голову, их смысл искажается до неузнаваемости и вместо проявленных чувств в произведении остается только маловнятная белиберда). Что же до выражения души и т п. - это самое сложное, так как душа-то лежит в сфере непроявленного и придавать ей форму, не искажая ее сути ее в высшей степени трудно.
Ты где-то писала, что твое "самовыражение" на тепловозе является для тебя чем-то вроде исповеди. А известно тебе, что исповедь требует тщательной подготовки, духовной и умственной работы, занимающей не один день? А ты сколько над своими "исповедями" работаешь? 2-3 минуты?
Я обо всем этом писал уже много-много раз и всех, вероятно уже заколебал.. Ну да ничего..
Повторюсь - ты подменяешь понятия: то, чем ты занимаешься на тепловозе - все что угодно, но НЕ самовыражение, ибо то, что ты пытаешься выразить (т.е. сделать явным, чувственно воспринимаемым, материальным) либо остается болтаться где-то внутри тебя, либо рассеивается в пространстве (принося тебе, наверное облегчение сродни того, которое испытываешь, посетив туалет), но в любом случае не проявляется (не выражается. Читателю же достается очередной отстой.
