---griol 88
да, он там мудератор, кажись. поптю я кавер написал, ему так сильно понравилось, что он назначил меня придурком. так и сказал, Плайкер, ты придурок. Представляешь, какая честь, как при дворе придворные, при дураке - придурок.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон:
насчет предвзятости и спорных моментов - прошу предъявить аргументы.
Теперь касательно "не можешь писать - не пиши"
Ничего я такого не говоррил. Предлагаемый мной тезис звучит скорее как "если пишешь - делай это хорошо".
Ну и конечно, я ни в коем случае не ратую за то, чтобы что-либо кому-либо запрещать.
Другое дело,что поезия - это вам не кулинария и даже не медицина. Это жментальная сфера, шоб вы знали. Не смотря на труднопрослеживаемые причинно-следственные связи, последствия одного только существования простых стихов, убежден, могут быть, мягко говоря, ужасны.
Ни в коем случае нельзя запретить человеку писать,но сам пишущий должен чувствовать ответственность за то, что пишет.
У Довлатова в "соло на ундервуде" есть отличное определение мещанства. "Мещане, - пишет он, - это люди, которые уверены, что им должно быть хорошо".
Не люблю поетов-мещан, пишущих, ради собственного удовольствия. Довольнго трудно "писАть в свое удовольствие", будучи при этом самокритичным, требовательным к себе. Поэтому и стихи у них выходят мерзкие. Так хоть бы они их в сети потом е выкладывали!
---griol 80
Ты глянь, я ыщё каво-то на шото вдохнофляю. А шептуха молодец. Правильно гутарит. Сандаль уже 2 месяца на Бигмире сам висит, разогнал фсех своей генетальностю. И отсель хочет нас, простолюдиноф, выкурить.
---олейна 77
Насчет каверзных миров итп - критика была не к тому, чтоб ты объяснила, а к тому, что вышло и нехудожественно и непонятно. ЧЕ-то трешать надо)
А насчет бабушки и яблок:
для гнилых яблок и огрызков эта формула не работает.
Сандалик, спасибо, потрудился наславу и компетентно все так. Честно- потрясена.
Боюсь, что тебе мое мнеие в ответ не особо интересно, тем не менее на кое на что отвечу:)
Каверзный собственный мир - обманность его имелась ввиду, ведь, казалось бы, хоть внутри себя все ОК и ты с собой в лада, ан нет.
Обмануты тяжелей землей - туда же. Она, большая, стабильная, старенькая, возникает ощущение, что "чем ближе к земле", тем мудрей и прочнекй живешь. Ан тоже нет - все переменчиво, да и сама она вот вот рассыплется.
А время - типа противопоставлено. Его не видно-неслышно, в отличие от земли, а держит крепко
Апокалиптически черный монах - монах верующий в справедоивость конца света больше, нежели в божественное прощение грешников.
А в остальных моментах - я же не зря и справедливо назвала ерундой. И ты справедливо покритиковал, где смог справедливо.
Напоследок: принесла красная шапочка бабушке молодильных яблок, а та ей, вместо спсбо: уровень пестицидов? содержание ГМО? международжный штрих-код? гарантия? номер партии?
Красная шапочка : так из нашего ж сада...
А бабуля: чем поливали? как удобряли? Кто гарантирует мне здоровье и выплатит пенсию на случай временной потери трудоспособности?
Отаке
---sandal 73
Расписал стих предвзято. Со многим можно поспорить и провести аналогию со смысловыми нагрузками в некоторых Ваших стихотворениях. Но я не об этом. Я прочитала весь ход Вашего с Алёной спора. Так вот, он не о чем. Т.е. суть его сводится к тому, что если тебе не дано писать - не пиши. Основная Ваша мысль. Вы не правы.
Вы оба талантливы, это бесспорно. Ну захотела Алёна написать простое позитивное, "легкое" стихо, ну ладно! Ваши стихи, например, всегда совершенны, отточены, видно, что вы почти скурпулезно работаете над ними. Но в результате за отличными и неожиданными образами смысл не всем понятен. Классика жанра.
Вам это дано. Но не всем это дано, далеко не всем. И не всем дано даже в этом совершенствоваться.
Запрещать и отбивать у людей охоту писать только потому, что им не дал Бог искры нельзя. Так -же как нельзя делать людям фотографии, даже если они не умеют это делать. Даже как нельзя неудахе-поварихе экпериментировать на кухне.
Принимайте людей такими, какие они есть, с их мыслями, вкусами и тараканами в голове. Будет гораздо проще. Это не менторский совет. Просто мое впечатление от спора.
А теперь - обещанный разбор полетов.
Прежде всего необхоимо сделать оговорку: в процессе развития дискуссии произошла подмена понятий: понятие "примитивные рифмы" подменили "простыми рифмами".
Поясню:
"Пусть разбит батюшка царь-колокол,
Мы пришли с черными гитарами,
Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл окол-
Довали нас первыми ударами"
Башлачев
рифма "колокол-рок-н-ролл окол" очевидно сложная. Тут все понятно.
"Я скатился со ступенек
Был букет остался веник,
Нету денег, нету денг
И не будет, как ни жаль.
Вы прекрасны, дорогая,
Я восторженно моргаю,
Но попутно прилагаю
Восемнадцатый февраль"
Щербаков
Рифма "ступенек-веник-денег" выглядит действительно неожиданно и просто здорово, являясь при этом беспорно простой. Дело в том,что во-первых это однозначно не штамп, а во вторых эта рифма употреблена в правильном контексте. она тут к месту. Это "умная" рифма.
В отличие от простых примитивные рифмы всегда выглядят глупо и неуместно: они не подчеркивают передаваемого смысла, а только искажают его.
Следовательно, не нужно оправдывать примитивность собственных рифм способом восприятия мира итп: если смотришь на мир просто - рифмуй просто, если смотришь на мир сложно - рифмуй сложно, если смотришь на мир примитивно - не рифмуй (а равно не трогай красных кнопок и не режь красных проводов: слово - страшная сила).
Теперь по поводу крео
Название выбрано неудачно: нельзя ерунду озаглавливать "ерунда". Таким образом нужно называть самые гениальные свои произведения. К тому же - зачем эта пошлая рифма в названии? ты ж не кошачий корм рекламируешь.
Образ кота в сапогах не несет самостоятельной смысловой нагрузки и не имеет эстетической ценности,являясь,меж тем, центральным. Поэтому стих с самого начала выглядит как-то несуразно.
сапогах-дураках - неуместная падежная рифма. Рифмы "попроще" лучше компенсировать употреблением в той же строфе более сложных рифм, ярких символов (образов) или глубоких, хорошо прописанных мыслей.
В четвертой строке первой строфы ламается ритм и отсутствует рифма. Полагаю, что это сделано нарочно, но на фоне неудавшейся, в общем, строфы этот прием также выглядит нелепо.
В третьей строке второй строфы ламается ритм. Символы "на коне" "Иисус" неудачны, так как не вписываются в общий контекст (символический ряд). Ну то есть - кот в сапогах, всех сильней, конь, Иисус - идиотский символический ряд, особенно вкупе с таким школярским ритмом.
"Рождаешь смех"- профанация и компромисс с ритмом. как это вообще?
Дальше -
что значит "апокалиптически черный монах"? Уверен, ты эту бредятину не объяснишь.
Надеюсь,ты не питаешь иллюзий насчет того, что "чертик-горсти" - это рифма.
Простовато-жутковато уже комментировал. Такое даже тинейджерам не прощается.
"Все возростающая волна" - очень неточно. Волна не "возрастает". Растет - допустим. Увеличивается - чом бы й нет. но не возрастает.
"каверзный собтвенный мир" - пустышка. звучит, вроде, и нормально, но смысловой нагрузки - ноль.
"Обмануты вместе тяжелой землей,
Привязаны времени силой. " - это вообще не пойми что. как говорил п. Преображенский "потрудитесь излагать ваши мысли яснее".Слишком уж оно абсурдно звучит.
землей-тобой - падежная рифма.
миром-силой - вообще не рифма.
Смысл стихов не донесен до читателя совершенно. То есть я понимаю, что смысл предполагался, но в итоге получился набор слов.
Ну и во всем - школярство. Все какое-то аматорское, скучное, примитивное...
