2010-06-06 : Саша Дохлый : Привычка к геометрии
[Имя автора было скрыто первые сутки]

Настенный календарь, настенные часы — всё прикладная математика: я узнавал о наступлении весны от первой мать-и-мачехи Я доверялся низким ласточкам чутью оленьему и мху как слово всякое, запачкавшись вновь доверяется стиху смешному заклинанию над косточкой наивной детской болтовне. А муравьи по тонкой досочке маршировали вне пока лежал больной в кровати и вырабатывал привычку не к земле но к геометрии. Солдатик вон козыряет на прощанье мне Постой, встань у окна, солдатик, расскажи не тронув тишины паучью нить как дети в коробке за гаражи меня относят хоронить

КОММЕНТАРИИ Літ. редактор 210047   2010-06-06 22:20 Гарно. Щось є незбагненно щире. Та розділові знаки якісь випадкові. Розмір невитриманий до кінця. Не біда, звісно. Були ж навіть заумі. Ви не вгодили моєму формальному перфекціонізму, але вгодили моєму серцю. Olena Semenchuk 210049   2010-06-06 22:46 понравилось, да. чувак с удаффа 210050   2010-06-06 22:54 Прикольно. +0.2 sandal 210054   2010-06-07 08:51 + олейна 210092   2010-06-07 14:17 обалденно спсб несмотря на жуткие стыки согласных пойду хорониться за гаражами:) олейна 210093   2010-06-07 14:18 тю, а пчиму такая оценка? а ить как хвалили-то:/ Саша Дохлый 210100   2010-06-07 17:19 писать ровно может любой если слуха нет - можно слоги посчитать это не наш путь ночной сыщик 210113   2010-06-07 18:03 ахуеть Olena Semenchuk 210120   2010-06-07 22:08 ---олейна 6 втихаря минусуют, видимо...:/ loffofora 210123   2010-06-07 23:24 ---Olena Semenchuk 9 скаты хуле. ну я тогды подправлю чутог двоечкай. Стих цепляет, особенно первая половина хороша. griol 210132   2010-06-08 00:42 "досточка" лучче досочки. последний не понравился. Леокадия 210138   2010-06-08 05:46 От мать-и-мачехи сразу Дохлым повеяло. Он у нас знатный травник. Понравилось. Но голосануть не могу. Извини. Chinasky 210166   2010-06-08 12:03 Некисло писано +1 и ещё малёхо после запятой wdr 210167   2010-06-08 12:16 +1 олейна 210168   2010-06-08 12:18 ---Olena Semenchuk 9 дык это тихо минусячить под намальным креа - моветон ostap 210180   2010-06-08 12:34 СОЛДАТИКА ЖАЛКО, А ТАК НИЧЕГО. ostap 210181   2010-06-08 12:34 СОЛДАТИКА ЖАЛКО, А ТАК НИЧЕГО. Olena Semenchuk 210186   2010-06-08 12:42 ---олейна 15 ну так а я о чём, имя скрыто - значит бегом минусячить - жлобство, блин. nonhuman-girl 210206   2010-06-08 14:39 откровенно говорю - сунула ноль, потому что не вижу смысла для восторогов. Саша Дохлый 210244   2010-06-08 15:51 "не вижу смысла для восторогов" я вас люблю олейна 210245   2010-06-08 16:01 смысл для восторгов - хм :/ типа потому что чтобы вот nonhuman-girl 210283   2010-06-08 17:40 Саша Дохлый 20 (210244) Александр, это взаимно :) олейна 21 (210245) немножко глубже ;) формулировка обдуманно-некорректна. Olena Semenchuk 210289   2010-06-08 17:48 ---nonhuman-girl 19 не вижу смысла для восторгов в стихаре про апрель вон там выше, и шо? тут кому что ближе. только поэтому. rokoko 210321   2010-06-08 21:09 шашок, ишо у тибе балид што таг грусна пишишь гдета +1,5 nonhuman-girl 210329   2010-06-09 00:17 Olena Semenchuk 23 (210289) нет, не потому, что ближе или дальше. я не пойму какой смысл в этом стихе, что он несет - красивые рифмы? кто главный герой? при чем тут геометрия? чутье оленье - это к чему? в общем, не вижу смысла... набор слов зарифмованных. поэтому ноль. nonhuman-girl 210330   2010-06-09 00:18 Olena Semenchuk 23 кстате, про апрель тоже ноль. вообще на тепловозе очень и очень мало того, что чуть выше. Саша Дохлый 210331   2010-06-09 01:39 ---nonhuman-girl 26 повторюсь: я вас люблю ночной сыщик 210332   2010-06-09 02:45 а тебя не люблю и возьми рот свой выеби хоть, но стих даже не на ноль. хотя проголовал0+- не зазнавайся, мудло. nonhuman-girl 210335   2010-06-09 09:58 Саша Дохлый 27 мне уже это льстит. Алесандер, справедливости ради скажу, что этот стих http://teplovoz.com/best/14712.html я оцениваю на +2 и единственный его недостаток только в том, что он слишком Бродский. чувак с удаффа 210336   2010-06-09 11:06 Вот сыщик странный шопесдец. В каментах пишет ярко, хлёстко, зачитаешься. А как креатифф - так гуано мышыное... nlo 210338   2010-06-09 12:21 харашо +1 Саша Дохлый 210349   2010-06-09 13:24 о бродском там идет предуведомление ну и вапще там йося/маякофкай/реп это такой сознательный ход однако я должен вам все таке заметить если вы не видите смысла это не значит что его там нет я в этом вопросе самый дотошный логика-хуегика просто мы находимся с вами в разных культурных пластах гы-гы-гы но ставьте хоть минус два, я выдюжу, я сильный потомушта мне похууууй nonhuman-girl 210353   2010-06-09 14:29 Саша Дохлый 32 канешна-канешна... в разных не то слово. я лично Букофски не читаю и даже как-то брезгую... но я была бы благодарна аффтару, если бы он прояснил мне сакральный смысл обсуждаЁмаЁ стеха. сие возможно? ну, в стиле, "ранее творчество Алесандра Батьковича Дохлого носило некий налет/послед/полет класицизма поэтов серебрянного века (чуток бронзового и совсем немножко камменого). В частности стех г-на Дохлого "Привычка к геометрии" относит нас... говорит о том... герой стеха... собстно поэтому можно считать, что аффтар гениальный/хуевый/посредственый пейсатель". Ммм? снизойдете-с? Саша Дохлый 210354   2010-06-09 14:41 лучш чем самим стихом я врятле скажу но все-таке - уточните что вам непонятно и я отвечу. мне не жалко Chinasky 210355   2010-06-09 15:09 Поэзия совсем не обязана херачить читателю конкретную смысловую нагрузку, ибо она есть бесконечно длинный коридор и читатель сам открывает для себя нужную ему дверь.. Поэзия - это больше эмоция нежели смысл и мы не всегда видим то, что автором завуалировано в тексте и бла бла бла Саша Дохлый 210356   2010-06-09 15:17 Чин, по поводу "не всегда видим то, что автором завуалировано" - это стопудово, в слишком разных каждый из нас находится координатах, и местами приходится доверять больше возникающему чувству, но для меня в поэзе все же смысл важней эмоции, уточню, не посыл, не четкая мысль, а четкость логическая. Ну и замечу, что нахуй музыкальность, музыку не победить, поэзия имхо ближе к живописи. Однако, если отбросить всю шелуху, все аллюзии, смысловые притоки и прочее, я могу сформулировать о чем мой текст Саша Дохлый 210357   2010-06-09 15:19 а еще чаще види то, что там и не предполагалось, да. Chinasky 210358   2010-06-09 15:32 Логическая чёткость - это да, но она в поэзие больше субьективна нежели объективна. имо чувак с удаффа 210359   2010-06-09 15:39 Поплыли муды, да по глыбкой воды... sandal 210360   2010-06-09 15:42 ---Саша Дохлый 36 нах музыкальность? ну-ну... sandal 210361   2010-06-09 15:46 Ни копоти, ни пепла по себе не оставляя, человек выходит в сырую темень и бредет к калитке. Но серебристый голос козодоя велит ему вернуться. Под дождем он, повинуясь, снова входит в кухню и, снявши пояс, высыпает на железный стол оставшиеся драхмы. Затем выходит. Птица не кричит. И.Б. нах музыкальность? Саша Дохлый 210362   2010-06-09 15:47 чсу, дай хоть в инторнетах за поэзу попиздеть. Саша Дохлый 210363   2010-06-09 15:50 сандаль, не совсем нах, но её значение преувеличено, у того же оси я больше люблю "живопись" и математическую точность, а при условии как он читал свои стихи... не могу сказать, что для него это было обременительной необходимостью... Но сейчас о другом, говорю что значение преувеличено сильно, и что в данный момент поэзия должна быть шероховатой, что бы читатель внужных местах спотыкался и возвращался, чтобы он не скользил по рифмам в никуда. sandal 210364   2010-06-09 15:57 ---Саша Дохлый 43 хз Саша Дохлый 210365   2010-06-09 15:57 Для девочки-не Первая часть стихотворения великолепного Саши Митрофанова какбе отсылает нас к далекому детству и взгляду на время философов-постмодернистов, к детству когда времени как таковова нет, есть приметы времени и мира, где есть смена событий, к чистому и неизгаженному детству, которое сранивается со словом обретающим новую божественную свежесть через некоторые части речи, к детству животному по своей сути. В начале второй часте лиргерой (а у хороших поэтов он почти всегда один, он тень автора, его отражение (если вы смотрели Студента из Праги)) находится в странном состояние детской болезни, и "вырабатывает привычку не к земле, но к геометрии", т.е. по существу речь идет о том, что представимое пространство не ограничивается тремя с половиной измерениями - их куда больше, если хотите, речь идет о пространстве том, путостороннем, о "секретной калитке в пустоте"(с), пространстве куда путь знают животные (муравьи, олени) и дети. Кроме того, кровать и могила имеют явное геометрическое сходство. Завершается же все уменьшением лиргероя и соответственно увелечением пространства, его расширением, почти открытием потайной тропинки во вне, завершается все смертью на уровне не телесном, но метафизическом, смертью как открытием. Если коротко, то лиргерой тут все тот же, возраста примерно того же что и в стихотворении "Санька" (есть некоторые точки пересечения), а выжамка смысла проста до усрачки: жизнь сама по себе только умирание, а взросление - тяжелая болезнь. Но на самом деле все по другому. Я просто наврал. Ivan Kulinski 210366   2010-06-09 16:33 Шо тут может быть не ясна, я ебу. +1. nonhuman-girl 210367   2010-06-09 16:42 Chinasky 35 мне сложно с этим согласиться... понимаешь, такого рода поэзия действительно схожа на авангардную живопись. А я не люблю аванградную живопись, я не понимаю картин у которых нет четкой картины, нет четкой канвы - мол, догадайся сам, что я хотел сказать этими тремя мазками. Это неправильно. Это есть - но это не есть показатель действительно высокого уровня. Я еще понимаю, когда были первопроходцы - и это было новым, но 2-й черный квадрат уже ни хрена не гениален, точно так же, как писать, как Бродский, не равно быть Бродским и не равно его мастерству. Да живопись, как и поэзия тем и хороша и отлична от фотографии, что дает некую расплывчатость, возможность додумать, вложить свое. Но должна быть одна четкая канва. А не так, что один видит "аблакабелогривыелашадки", а второй - хуй. Можно зарифмовать, как Бродский, как Пастернак, как Цветаева, можно написать одно слово - и оно тоже вызовет эмоцию, а может и две или целый коридор. Но реальной семантической нагрузки при этом нет, а в хорошем произведении она должна быть. Саша Дохлый 210368   2010-06-09 16:47 девочка-не, а вам вроде нравились стихи сандаля, или я путаю? Саша Дохлый 210369   2010-06-09 16:48 хотя все равно, ключевые слва в посте вашем "не люблю и не понимаю". nonhuman-girl 210370   2010-06-09 16:53 Саша Дохлый 36 Саша Дохлый 45 Спасибо за объяснение, но кстати, как раз именно логической четкости о которой ты говоришь - нет. Есть эмоциональная составляющая. Отдельные фразы воздействуют и заставляют прочесть, а в конце приходишь к выводу, что ничего не запомнилось и не зацепило. У этого стиха нет целостности, нет начала и нет конца. Отсутствует логическая цепочка. Можно поменять местами все куплеты (только 3-4 связаны), можно выбросить - и типа так и надо. И получается, вместо того, чтобы ударить в человека одним целым стихом (что дало бы больший эффект, отклик), ты бьешь отдельными фразками, разрозненными кусочками... В итоге стих не запоминается и не цепляет. А хороший стих - бьет всем текстом и въедается в память вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет. "Ну что вы, дрожите, голубчик? Никогда, хи-хи-хи, не видели смерти?" запомнилось очень, к примеру. или Не думаю, не жалуюсь, не спорю Не сплю. Не рвусь ни к солнцу, ни к луне, ни к морю. Ни к кораблю. Не чувствую, как в этих стенах жарко, Как зелено в саду. Давно желанного и жданного подарка Не жду. Не радует ни утро, ни трамвая Звенящий бег. Живу, не видя дня, позабывая Число и век. На, кажется , надрезанном канате Я - маленький плясун. Я- тень от чьей-то тени. Я - лунатик Двух темных лун. есть очень четкий логический ряд, эмоциональная совокупность и целостность. Loffofora 210372   2010-06-09 16:55 Ага, есть такой тип людей им нихуя не нравиццо. И дело не в Бродском и не в конве а в восприятии. sandal 210373   2010-06-09 17:03 ---Саша Дохлый 48 ну давйте еще наедем на семантическую нагрузку стихов сандаля.. Саша Дохлый 210374   2010-06-09 17:04 "Можно поменять местами все куплеты (только 3-4 связаны), можно выбросить - и типа так и надо.""= - это доебка из каменного века, бросьте уже эту чушь. И в этом стихе нельзя ничего поменять, уж поверьте, местами. Как это будет выглядить? Разъеснение же то писал не я, я попросил одного дружбана в аське, чтобы он мне рассказал все как есть, бггг. Что касается моих двух запомнившихся строчек - они в том стихе самые отвратительные. А уж второй пример - никак непример целостности, это стих перечисление выводом. Пример целостности вот: Дождь в Роттердаме. Сумерки. Среда. Раскрывши зонт, я поднимаю ворот. Четыре дня они бомбили город, и города не стало. Города не люди и не прячутся в подъезде во время ливня. Улицы, дома не сходят в этих случаях с ума и, падая, не призывают к мести. II Июльский полдень. Капает из вафли на брючину. Хор детских голосов. Вокруг -- громады новых корпусов. У Корбюзье то общее с Люфтваффе, что оба потрудились от души над переменой облика Европы. Что позабудут в ярости циклопы, то трезво завершат карандаши. III Как время ни целебно, но культя, не видя средств отличия от цели, саднит. И тем сильней -- от панацеи. Ночь. Три десятилетия спустя мы пьем вино при крупных летних звездах в квартире на двадцатом этаже -- на уровне, достигнутом уже взлетевшими здесь некогда на воздух. Если вы, конечно, понимаете. что такое целостность и композиция. Но чую вы бы тоже сказали что здесь куплеты можно поменять местами, и что циклопы там для рифмы и вообще не в пизду. Саша Дохлый 210375   2010-06-09 17:04 Не люблю я цветаеву, я поэтический шовинист, бабы стихов писать немогут. Loffofora 210376   2010-06-09 17:06 Я к тому, что если вы оценили ето стишатко в ноль (думаю даже +0 поставил бе и сам Бродский, а Пастернак +0,2 Гы) то вам тут нечего делать кроме того как удовлетворить свое желание поспорить. Песдуйте в Лувр. Саша Дохлый 210377   2010-06-09 17:06 ---sandal 52 Ну уж чего не думал, того не думал, вы, сандаль, один из немногих авторов из-за которых я почитываю тепловоз, однако ваши стихи хороший пример про аблакасерогривыелашадки и хуй, да. Саша Дохлый 210378   2010-06-09 17:07 ---Loffofora 55 Лофа, срать на оценки, но читательский уровень на тепловозе низковат и нерастет (и это я не в отношение своих стишков) griol 210379   2010-06-09 17:07 нормальный отрезок пути, называемый детством, который логически не вспомнить. только на эмоциях. всё логично. бабы нихуя не рубят nonhuman-girl 210380   2010-06-09 17:09 Саша Дохлый 48 скорее отдельные произведения. Саша Дохлый 49 нет. не они. просто авангардное исскуство и псевдо-поэзия с претензией на "я так вижу, а у вас, тупого обывателя, просто очки запотели" уже привели к тому, что на выставках демонстируют исключительную хрень в виде коров в маринаде и картин всяких бизнес-художников типа Гапчинской (( происходит выхолащивание настоящего исскуства. "все повторялось - і краса й потворність, усе було - асфальти й спориші. поезія - це завжди неповторність, якийсь безсмертний дотик до душі" Саша Дохлый 210381   2010-06-09 17:11 Хотя я кое с чем соглашусь, подсознательного в Привычке к... гораздо больше, чем обычно. Но нахуй формализм, поэт должен быть немного не в себе и каплю туповат! sandal 210382   2010-06-09 17:16 просто раз уж мы об этом заговорили (конструктива там мало. это скорее для поржать) http://www.linorg.ru/how-to-read.html nonhuman-girl 210383   2010-06-09 17:18 Саша Дохлый 53 "Пример целостности вот:" Не, Александер, здесь все ровно и очень строго. Ваш стих таким похвастать не може, прасциуж. "Разъеснение же то писал не я, я попросил одного дружбана в аське, чтобы он мне рассказал все как есть, бггг. " чай не товарища с добрыми лекарствами ? мггг... его не проси лучше. Саша Дохлый 54 олололо... Саша Дохлый 210384   2010-06-09 17:25 девочка-не. да, такой строгости у меня нет, но здесь и тема не позволяет нет, это не товарищ с добрыми лекарствами но почему бы и его не попросить? что вы имеете против него? ни олололо, а не могут. Саша Дохлый 210385   2010-06-09 17:28 девочка-не, пока вы беспредметно пиздите это меня огорчает. nonhuman-girl 210386   2010-06-09 17:40 Саша Дохлый 63 "да, такой строгости у меня нет, но здесь и тема не позволяет" дык беда в том, что в этом стихе и тему-то обнаружить достаточно сложно (( "ни олололо, а не могут." заведите женщину (во всех смыслах). ваше мнение поменяется. Саша Дохлый 64 ну, так нахожу тему (в отличие от вашего стиха) для апагаварить )) Саша Дохлый 210387   2010-06-09 17:48 ну вы, девочка-не, предъявы кидаете, а по сути ничего давайте, чтобы уж по-чесноку скажите о чем стишок М.Ц., кроме как описание душевного состояния. и дайте определения искусства без википедии (а то эти выбросы против современного слишком голосвловны, хотя я солгасен - что говна там много) Loffofora 210388   2010-06-09 18:00 ---Саша Дохлый 57 а разве я об уровне или об оценках. Уверен что поезия ето не спорт. Я о чем? К примеру мне больше нравиццо как играет в теннис Агасси но выигрыват Пит Сампрас постоянно. Тобишь дает результат. К сожелению многие судят о том, что кто больше сделал выставок/книг нахерачил/концертов дал тот и круче. И ето относиццо ко всему искуству. Но ето не так. Просто есть разные мнения и ето нормально. Если тебе не нравиццо Букофски так читай чот другое. Но надоже обосрать и обосновать, каг же без етого. Дайте денег и я вам такое покажу. Светярика дети в школе будут учить в разделе "новая волна. пост поеты 20х годов 3 тысячилетия" а по поводу уровень... поднимать ето ж воше бред нахуй. Хуй свой можно поднимать, ето да. А поучать весь тепловоз и учить каг надо писать таг ето все дапизды. Все идеть своим путем, хуле искать углы в овале? Саша Дохлый 210389   2010-06-09 18:06 Лофа, я не призываю никого чето там поднимать, люди сами могли с мертвой точки сдвинутся. nonhuman-girl 210390   2010-06-09 18:16 Саша Дохлый 66 Александер, а это не есть предъева, это желание разобраться а чом же стех. Бабское любопыцтво даже... стих М.Ц. именно что о душевном состоянии, но умирающего чевлоека. Но я не скорою, что знаю, кому она это писала, я в свое время прочитала огромный двухтомник о творчестве Цветаевой... Но она вообще любила писать о смерти, а переходе между двух миров... еще это люблю: В мыслях об ином, инаком, И ненайденном, как клад, Шаг за шагом, мак за маком Обезглавила весь сад. Так, когда-нибудь, в сухое Лето, поля на краю, Смерть рассеянной рукою Снимет голову - мою. "дайте определения искусства без википедии " ваще это к энциклопедистам. я там чуть выше Костенко процитировала - очень даже подходит не только к поэзии. весь стих, кстати (если не понимаете наш язык найду перевод или переведу) еще круче: Страшні слова, коли вони мовчать, коли вони зненацька причаїлись, коли не знаєш, з чого їх почать, бо всі слова були уже чиїмись. Хтось ними плакав, мучивсь, болів, із них почав і ними ж і завершив. Людей мільярди і мільярди слів, а ти їх маєш вимовити вперше! Все повторялось: і краса, й потворність. Усе було: асфальти й спориші. Поезія - це завжди неповторність, якийсь безсмертний дотик до душі. в исскустве не должно быть ремеслиничества, а должна быть душа, искра, идея, смысл и "неповторність"... Loffofora 210391   2010-06-09 18:19 ну блять могли бе, не могли бе, какая хуй разница. если тебе не нравиццо гавно так не еж его. Не нравиццо как пишет кто-то - так не читай, читай того кто нравиццо. Будет время так прибавиццо еще десяток неплохих хуяторов, нет так коменты к свом стишатам буш читать. Чего то париццо из за етого. Дао-какао йопта. Да выдр? а ноу девочке пописдеть охота тут помоему все ясно. койма , тху блять Саша Дохлый 210392   2010-06-09 18:38 переводите Саша Дохлый 210393   2010-06-09 18:40 мое стихотворение именно что о душевном состоянии, но умирающего чевлоека. Я вообще люблю писать о смерти, а переходе между двух миров... вас такой вот ответ бы устроил. тем более это частичная правда. Саша Дохлый 210394   2010-06-09 18:43 "в исскустве не должно быть ремеслиничества, а должна быть душа, искра, идея, смысл и "неповторність"..." - - я так смеялся так смеялся. боже мой вы не поверите как я смеялся. Во первых из за контраста с вашим совершенейше унитарным подходом к стихам, и во-вторых из-за "не должно быть ремесленничества"(это еще один контраст к высказываниям о совр.искусстве), но поверьте, без ремесленничества - ни литературы, ни живописи быть не может, разве что музыка почти от нее освобождена Ivan Kulinski 210395   2010-06-09 18:45 пиздежом нерукотворным овладели в совершенстве Да, есть такая тема: не понял/не мое, осуждаю. А зря. Вот Гапчинскую вхуярили еще сюда. А она еще очень неплохой вариант, трудолюбивая и талантливая. Вот Чичкан, это да. И вообще, в любое время новое в искусстве осуждалось такими вот "немоёшками". Не вдаваясь в диалектику, люблю говорить: а вы блять сами попробуйте такое создать. И не песдеть, типа "да я еще лучше надрочу одной левой за питнацать секунд", а сделать. А не можешь - молчи. А не нравится - глубокомысленно скажи, шо не мое, и перед овцами сойдешь за умного. Саша, касательно сбивания читателя, чтоб он возвращался - стопудово согласен, и сам так делаю, и улыбаюсь, когда спрашивают "а шо с ритмом случилось?") nonhuman-girl 210396   2010-06-09 18:46 Loffofora 70 прэлэсть какая. выкладывает некий лохфора свое заебись крео на тепловозе - я его открываю и вижу - хрень хренью... молча закрываю и иду дальше, так? а накуя козе баян тогда - в смысле, нафига тогда создавался такой ресурс как тепловоз, с системой оценок, с возможностью камментов и прочая? чтобы лохфоре все только хорошее писали, аффтар молодец, живи долго и счастливо, не смотря на то, что ты рожаешь откровенную хуйню? аффтару покую критига? аффтар счастлив тем, что пишет, а тех кому его крео не нравиццо он тупо посылает нахуй? аффтар считает, что лозунг "сперва добейся" абсолютно справедлив и простые смертные не имеют права трогать священную корову? ну, тогда аффтар должен быть готов к тому, что его хреновые крео никто читать не будет и погибнет он не овеяный славой, а в полном забвении и с другими печальными мыслЯми и мЫслишками... ващет в отличие от 99% обитателй этого ресурса СД претендует на звание прохфисионала литературы, а значит и спрос с него больше. Критиковать бездарей не перспективно. nonhuman-girl 210397   2010-06-09 18:56 Ivan Kulinski 74 "Не вдаваясь в диалектику, люблю говорить: а вы блять сами попробуйте такое создать. И не песдеть, типа "да я еще лучше надрочу одной левой за питнацать секунд", а сделать. А не можешь - молчи. А не нравится - глубокомысленно скажи, шо не мое, и перед овцами сойдешь за умного". О, я так и знала, что кто-то это напишет. Чуть выше о "сперва добейся" потому и упомянула... мгггг... Однако. То есть какой-нить ноболевский лауреат (химия-физика), сцуко, должен заткнуться и пройти мимо литературы, которую ему, презренному, не понять потому что он формулы, уебок такой, пишет, а не стихит. Пиздец вопшем. на счет Гапчинской - то это очень успешный коммерческий проект, не более. Соглашусь с тем, что трудолюбивая, да, штампует свои ангелочков, словно на ксероксе - умницо. заебала правда. Саша Дохлый 73 по ходу мы разные смыслы вкладываем в слово "ремесленничество" - для меня это когда ты вицеживаешь стих, или картину, не проживаешь, а выцеживаешь из себя, пытаешься сделать, а не произвести. это как Моцарт и Сальери. в музыке этого сейчас тоже предостаточно. Саша Дохлый 210398   2010-06-09 19:03 при жизни сальери ценили куда больше чем моцарта. смешно, да nonhuman-girl 210399   2010-06-09 19:05 нашла стихотворный перевод. Страшны слова, когда они молчат, затравленно горя из тьмы глазами, как стаи несмышлёнышей волчат, что были в прошлом чьими-то словами. Над ними кто-то плакал и болел, и умер. А они дрожат живые, холодной неподатливостью тел, и ты их должен вымолвить впервые. Всё было - и любовь и нетерпимость, всё повторялось много раз уже. Поэзия всегда - неповторимость, прикосновенье лёгкое к душе. а это дословный: Страшны слова, когда они молчат, когда они внезапно притаились, когда не знаешь, с чего начать, Поскольку все слова были уже чьими-то. Кто-то ими плакал, мучился, болел, С них начинал и ими же завершил. Людей миллиарды и миллиарды слов, а ты их должен вымолвить впервые! Все повторялось: и красота, и уродство. Все было: асфальты и травы. Поэзия - это всегда неповторимость, какое-то бессмертное прикосновение к душе. nonhuman-girl 210400   2010-06-09 19:07 Саша Дохлый 77 смерть всё и всех розсудит. Саша Дохлый 210401   2010-06-09 20:05 По поводу цветаевского стишка и его внутренней логике. Превая часть, состоящая целиком из отрицания и безраличности какбе говорит нам о душевной недвижимости. Примечательны слова про солнце и луну. Запомним их и смотрим дальше... А дальше после длинного перечня выясняется что она плясун, плясун, человек находящайся в непрерывном движении, потом идет красивый, но трудноперевариваемый образ тени тени, потом выясняется совсем страшное - она лунатик двух темных лун. Воображение сразу рисует лунатика (сомнамбула) плясуна, что уже смешно, идущего по натянутому между двух темных лун канату (надрезаному), который всех уверяет что не к какой луне его не тянет. Ну-ну говорим мы. Собственно это не внутрення логика, это внутренее противоречие. И так можно доебаться к любому. Хотя стишок по мне так не блястящей, но все же подходит к нему, как я подошел выше - неуместно. Ля ля ля loffofora 210408   2010-06-10 00:43 ---nonhuman-girl 75 Я больше волнуюсь о качестве своей жизни ежели о качестви своих стихов, да ето правда. Для меня композизыя ирландской зарисовке либо моей авторской душевние любого стиха на етом ресурсе. Но фак я читал, не беспокойтесь. Домохозяйкам тоже никто писать не запрещал. Афтору просто нравиццо писать иногда чтобе отвлечся или просто чот лезет наружу, тех кому не нравиццо автор посылает нахуй! Ясно? нет? А что я сдесь собираюсь делать завтра ----срать, дышать или плеваццо ето мое дело. обратно же читайте фак, ставте оценки писдите - мне не важно. И есчо, я думал что вы будете поумнее? loffofora 210409   2010-06-10 01:11 ---nonhuman-girl 79 Браво! чем не креос. ночной сыщик 210410   2010-06-10 01:22 это ёбаный стыд, а не поэзия. loffofora 210411   2010-06-10 01:26 И есчо. "если афтор етого не проживает"- то вы хороните почти ато и всю прозу, и я делаю вывод что ваше воображениээ равно бычку в моей пепельнице. Вы хоть что-то у3важаемая написале от 3 лица? НЕТ. Ото неписдите... sandal 210426   2010-06-10 08:38 ---Саша Дохлый 73 без ремесленничества - ни литературы, ни живописи быть не может, разве что музыка почти от него освобождена буогога!!! музыка без ремесленичества музыка завязана на нем куда сильнее литературы sandal 210429   2010-06-10 08:43 ---nonhuman-girl 76 да Моцарт как раз и был самый, что ни на есть ремесленник. Саша Дохлый 210452   2010-06-10 10:39 ---sandal 85 таки вы еще скажите что музыка требует больше труда чем живопись. чувак с удаффа 210453   2010-06-10 10:43 Когда как. В похоронном оркестре, да на морозе, да с геликоном или большим барабаном... nonhuman-girl 210454   2010-06-10 10:49 loffofora 84 Вы по ходу слишком уж буквально понимаете слово "проживаете". sandal 86 он стал ремесленником уже после того, как стал гением )) олейна 210456   2010-06-10 10:52 ---nonhuman-girl 22 а-а-а-а!... О ремесленичестве и творческом вдохновении. // СД и Сандаль, - Тепловоз: Т.1. sandal 210459   2010-06-10 11:00 ---Саша Дохлый 87 не скажу чувак с удаффа 210463   2010-06-10 11:03 Всё наёборот. Модный моцарт заебался писать хуйню и написал товольно тяжёлого донжуана, который быдло не схавало, провалился. От этого моцарт обиделся на всех, попсу забросил и стал писать хардкор. Обнищал, разумеется. Сальери, уважая вову за талант, до самой смерти поддерживал юношу материально, ибо сам, не будь дурак, писал и хардкор, и попсу. олейна 210466   2010-06-10 11:10 ---чувак с удаффа 92 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) wdr 210468   2010-06-10 11:16 на девочках коротенькие платьица а мужики стоят во мху и нахуй им в стихи хуйню забацывать и смыслы нахуя стиху пардон, но это реакция на энтую дискуссию разговор иностранцев на своих языках... MEDUZKA 210471   2010-06-10 11:34 ---wdr 94 по-мойму великолепная дискуссия. побольше бы таких. wdr 210473   2010-06-10 11:40 ---MEDUZKA 95 да я не спорю великолепная но впечатление возникло такое как было высказано. есть такая древняя китайская скульптура кусок сала из яшмы от настоящего, с прожилками, шкурой и подшкурным кусочком мяса просто не отличить великолепная скульптура Саша Дохлый 210477   2010-06-10 12:04 Сандаль, когда я говорю о музыке, я имею ввиду сочинительство, композиторство, и до сих пор думаю что ремесленичества там очень мало, меньше чем где-либо еще, потому что это настолько эфемерная материя, что я ебу откуда она вообще берется. Можно, конечно, выучить всякие гармонии и прочее, но опять же, чтобы создать великое - нужно другое, великое можно создать даже незная нотной грамоты. Но это мнение профана, я музыки никогда не касался, поэтому с легкостью допускаю что несу хуйню. Девочка-не, все время уходит от ответов. Это раздражает. И постоянно себе противоречит. Говорит, что в скусстве не должно быть ремесленичества и при этом ей не нравится современное исхуйство (максимально лишенной его, ремесленичества т.е.) Да и определение так и не дала, отослала к энЦИКЛОПедистам. Тема тонет как всегда Саша Дохлый 210478   2010-06-10 12:04 ---wdr 94 разговор иностранцев на своих языках - это в принципе любой разговор двух и более людей. wdr 210483   2010-06-10 12:26 ---Саша Дохлый 98 всегда с одним маленьким уточнением - почти если иностранцы, или один из них, не могут или не хотят говорить на одном, понятном обоим, языке. Алекс 210484   2010-06-10 12:31 100 + Саша Дохлый 210486   2010-06-10 12:36 ---wdr 99 да нету у двух разных людей одного языка максимум что они могут - это договориться на пальцах о самых простых вещах все остальное кивки и компромисс вселенная олейна 210487   2010-06-10 12:37 ---wdr 99 извините, джигиты, что баба лезет со совим агностицизмом, но... как по мне, тьак человеческое общение и ценно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО если предпринимаются бесчисленные попытки понять, вопреки объективной невозможности понять кого-либо и что-либо wdr 210488   2010-06-10 12:54 ---Саша Дохлый 101 разрешите не согласиться такой язык есть однако он вне логики поэзия, например, - элемент такого языка музыка речи и интонаций передает эмоциональное состояние лучше всяких осмысленных фраз ---олейна 102 мадам вы зачем опять делаете акцент на половых различиях имхо как для мышления это суть не важно если, пардон, мышление не останавливается на поисках полового партнера... олейна 210489   2010-06-10 12:58 ---wdr 103 нинада меня обижать а добью: женщин-композиторов - 1% от общего числа, и в основном это песенниці:) Считается, что у них отсусствует симфоничность мышления Саша Дохлый 210490   2010-06-10 13:00 ---олейна 104 стоит заметить, что женщин ученых, поэтов, ходужниц - не многим больше но зата среди них и сумасшедших меньше и идиотов. Саша Дохлый 210491   2010-06-10 13:01 ---wdr 103 поэзия тоже, как и все исхуйство, язык не всеобщий, это попытка поговорить с определенной группой чувствующих похоже (если рассматривать конешна только коммуникативный аспект) wdr 210492   2010-06-10 13:05 ---олейна 104 и не думал никого обижать, не принимайте на свой счет разделение по профессиональному признаку вовсе не говорит о том, что мышление существенно различается по половому признаку различия в другой плоскости - на грани физического и духовного но это уже философия и к поэзии отношения не имеет griol 210493   2010-06-10 13:05 http://www.youtube.com/watch?v=NdoHHK27RMM&playnext_from=TL&videos=tQ7DlqRQ7ts&feature=grec_index заебале wdr 210495   2010-06-10 13:09 ---Саша Дохлый 106 Уважаемый где я писал про всеобщий язык? я писал о языке доступном желающим точно передающем соответствующую языку информацию вы прекрасно понимаете, что редкие люди знают редкие языки поэзия - редкий язык мало желающих думать на нем все время олейна 210497   2010-06-10 13:25 ---wdr 107 аха Леокадия 210501   2010-06-10 14:12 ---MEDUZKA 95 Ага. Я тоже с интересом наблюдаю. sandal 210504   2010-06-10 14:40 ---Саша Дохлый 97 музыка отнюдь не эфемерна. это весьма точная, математичная, я бы сказал, штука. Вся стоющая музыка создана теми, кто точно знал, что делал (ну или почти вся) wdr 210513   2010-06-10 14:52 ---sandal 112 ну шо за на? если что-то можно описать математическими методами, то это что-то становится предельно ясным и простым? алгеброй гармонию, как грится... нет еще никакой вычислительной техники и математических методов, которые могли бы создать нечто более менее приличное ни в одном из видов художественного творчества без участия духовно развитой творческой личности извините что вклиниваюсь ну соответственно, если ограничивать творчество смыслом - получится то же самое, ибо математические методы - это самый что ни на есть голый абстрактный смысл, зачастую даже не связанный с реальностью. кстати, имхо, отсутствие смысла - прекрасный творческий метод. sandal 210518   2010-06-10 15:35 ---wdr 113 да не вопрос речь не идет об абсолютной формализации искусства. Просто математики там больше, чем порой кажется nonhuman-girl 210521   2010-06-10 16:04 Саша Дохлый 97 раздражает? помедитируйте... или помаструбируйте - и первое и второе успокаиывает и расслабляет :) Я, Саша, весы по знаку зодиака как и вы, и вечно сомневаться/колебаться вынуждена по сему. Но в целом у меня есть некая теория на счет гармонии. Исскуство... настоящее искусство - это баланс, очень гармоничное нечто, приближенное к идеалу. То есть должен быть баланс между гением и ремесленничеством . У Моцарта он был. Как вы понимаете - максимальное лишенное ремеслиничества некоте произведение уже не может быть гаромничным, а значит не может считаться произведением исскуства. В то же время произведение исскуства построенное исключительно на ремеслиничестве, на знании, без души - так же не будет гармоничным. Вот такая теория. Как раз математикой можно все это в какой-то мере вычислить или просчитать - я имею в виду ремесленничество. sandal 112 согласна. но в то же время - как быть с народными песнями? там мелодика такая, что черпай оттуда и черпай - не исчерпаешь. такие дела 210524   2010-06-10 16:18 ---griol 108 ГЫЫЫЫЫЫ а дискуссия очень познавательная. спасибо, товарищи пожалуйста, продолжайте nonhuman-girl 210533   2010-06-10 16:51 " чтобы создать великое - нужно другое, великое можно создать даже незная нотной грамоты". кстате, думаю, фраза вполне абсолютно верна и для литературы, и для живописи... wdr 210534   2010-06-10 16:56 ---nonhuman-girl 115 >Как раз математикой можно все это в какой-то мере вычислить или просчитать - я имею в виду ремесленничество. безусловно математикой можно все просчитать и "проверить" но никакую музыку пользуясь математикой никакой человек без таланта не исполнит и тем более не напишет можно знать математические основы поэзии, но никакая математика не подскажет в какой момент излома ритма подчеркнет эмоциональный подтекст такие весчи подвласны только таланту и гениальности что же касается слова "гармония" - я бы так на него не налегал, ибо это весьма относительная оценка для кого и пирамиды в египте - произведение искусства, и четный квадрат малевича гениальное художество а как по мне - это всего лишь поделки, масштабные и вызывающие, но поделки гармоничные? - да искусство? - нет. nonhuman-girl 210536   2010-06-10 17:05 wdr 118 "но никакую музыку пользуясь математикой никакой человек без таланта не исполнит и тем более не напишет можно знать математические основы поэзии, но никакая математика не подскажет в какой момент излома ритма подчеркнет эмоциональный подтекст такие весчи подвласны только таланту и гениальности " согласна и в то же время, если талантливый человек еще и будет знать в идеале основны гармонии, к примеру, или композиции, то его произведение окажется лучше, чем у талантливого, не не знающего. вот тебе и формула гармоничного произведения исскуства - талант + знания + эффект новизны + некая смысловая нагрузка (послание окрущающим, желание высказаться, которое сопсно и мотивирует к творчеству). а на счет пирамид и черного квадрата - первое - великое произведение архитектурного исскуства, потому что построить такое без кранов, современных приборов и устройств - это однозначно респект и уважуха. а вот черный квадрат - дерьмо. просто Малевич первый, кто решил резко эпатировать публику и ввести ее в заблуждение. В итоге получился "голый король". Но за это ему тоже респект и уважуха, в маркетинги и пиаре он мог бы точно приуспеть. олейна 210538   2010-06-10 17:20 извините, встряну: мой приятель, хроший физик, уехал уже в германию,и как бы уже и не приятель- потерялись, но... не зная нот, не имея слуха, от нечего делать полистал учебник по сольфеджио и чисто на законах построения аккордов слабал славную детскую пьеску для фортепиано сымитировать мона все а смысл??? wdr 210539   2010-06-10 17:20 ---nonhuman-girl 119 знание таланту может навредить знание зачастую представляет из себя определенные правила правила ограничивают хотя не обязательно всегда архитектурное искусство и строительная техника - вещи несколько из разных опер восхищение изобретательностью это одно, а эмоциональный взрыв от произведения искусства - другое - разные источники хотя можно и спутать. wdr 210540   2010-06-10 17:23 ---олейна 120 >не имея слуха... слабал славную детскую пьеску для фортепиано это, вы меня простите, к какой либо истине не имеет абсолютно никакого отношения - карузо этот ваш говно... - ты его слышал??? - да, мне его мойше напел... олейна 210541   2010-06-10 17:26 пожалуй, пойду... такие дела 210553   2010-06-10 18:24 "Выход через сувенирную лавку". taiki 210557   2010-06-10 20:59 если речь зашла о знании... loffofora 210561   2010-06-10 23:27 ---wdr 121 с 1 азасом почти согласен со 2 нет если ти строишь ахуетительние арки хуярки и т.д. то фундамент сваи и т.д должны быть растчитанне по прочности с математической точностью. с музыкой схоже. она представляет собой набор компонентов: текст, ритм секция, гармония. вся композиция вцелом может быть испорчена если что-то выпадает. Найперше - музика у слові! Поль Верлен. ето к предыдущем коментам. wdr 210571   2010-06-11 08:07 ---loffofora 126 мне вот интересно, музыкантов до появления нот не было? а строители пирамид умели рассчитывать фундаменты? ничего подобного ноты и методы расчета фундаментов - это методы, как математика, сопромат, теормех, тоэ и прочее, которые выдумали люди, идущие рядом с гениальными художниками. Это другая каста людей. Это ученые. правда были исключения Леонардо, например но всесторонние гении встречаются очень редко sandal 210573   2010-06-11 09:26 ---nonhuman-girl 115 Между гением и ремесленичеством не может быть баланса, ибо это явления разных порядков. Термины "ремесленичество" и "гений" - некорректны в контексте данного высказывания относительно баланса, гармони итп. В этом упомянутом контексте речь следует вести о спонтанности, как методе мистического познания универсального принципа и наработанной, традиционно передаваемой техники, как об инициатическом подходе к такому познанию (причастию). Указанные методы действительно находятся в своего рода балансе, проявленном как система диалектических связей. Так, спонтанность также может и должна быть предметом технического совершенствования, а оное совершенствование движимо, среди прочего, мистическими прозрениями, т. е. через спонтанность, которая в свою очередь...... и т. д. sandal 210574   2010-06-11 09:37 ---wdr 127 ты хочешь сказать, что стоители пирамид НЕ умели рассчитывать фундаменты (пусть даже методы оного расчета значительно отличались от современных)??? А как насчет того, что вся музыка, созданная вне контекста той или иной мат. системы (нотная грамота, апликатура конкретного инструмента и т.п.) представляет собой весьма примитивное песенное творчество (либо заимствование чего-то ранее созданного в рамках упомянутых систем): одна палка, два струна, акынские куплетики, хуе-мое? Окей, ученые - люди другой касты. Ладно. НО. Во первых, о "чистоте" этих каст давно уже не приходится говорить. П-р: "он стал поэтом. для математики у него не хватило воображения". Кроме того, не является ли нарабатываемая учеными техника одним из важнейших элементов творчества? Не изпользуют ли ученые при рзработке оной техники те же методы (в т. ч. мистические), что и, скажем, поэты при написании стихов? чувак с удаффа 210577   2010-06-11 10:09 А уж как верховный визирь без 1С с экономикой управлялся - страшно подумать... Yuta 210578   2010-06-11 10:14 это ж надо: обычный дохляковский стешок вызвал такую дискуссею Loffofora 210579   2010-06-11 10:20 ---wdr 127 видр ты попистеть хочеш как не девочка или что? до появления нот музыку записывали ромбекаме до ромбикав еще каг то. У всех етно мотивах прослежываеццо ПРАВИЛО. ясно тебе? и если 5 аборигенов хуярят в там-там то каждый знает хде и в как играть. а если ты говоришь о омпровизации таг ето совсем другое. я не фанат дум ка тек на 50 минут на гончарке слушать когда не наваленной. Обратно таки же я говорю о колективном творчестве. Пирамиды не строил 1 человек. Ибо музыкантов без образования ахуенных я встречал немало. да и примеров уйма. но ето не значит что нет правил они есть и человек их понимает на уровне чутья (Оленьего блять). с С сандалем согласен. nonhuman-girl 210580   2010-06-11 10:31 sandal 128 это всего лишь слова. по сути я говорю о том же, что и ты - токо ты говоришь учОными словами, а я не учОными )) гений - человек, который творит из спонтанного, как ты говоришь мистического источника. ремесленник - тот, кто творит на основании знания, неких законов и правил. и Леонадо - отличный пример того самого баланса между гением и ремесленником. ЗЫ: почитал Бродского, проанализировал, сел со словариком, подобрал некий костяк рифм и налабал что-то похожее :)) вот те и ремесленник wdr 210581   2010-06-11 10:41 ---sandal 129 я всегда думал что ты можешь отделить искусство от прикладных областей деятельности искусство изначально - некоммерческая деятельность ради удовлетворения духовных потребностей, своих и у внимающих теперь насчет примитива ты в курсе, что является основным в творчестве композитора? вовсе не сложная оранжировка, полифония, гармония и проч. главное - мелодия. простая, иногда тупая, навязчивая, но, представь себе, обыкновенная примитивная мелодия. и тот кто знает все законы гармонии, может написать оранжировку, ну даже для симфонического оркестра, но не может сочинить мелодию из пяти нот которая будет нравится - никакой не композитор. вернее никакой композитор, вовсе не гениальный. поэзия очень сходна с музыкой и здесь тоже есть свои примитивные, но гениальные мелодии я не говорю, что знания мешают искусству я говорю, что знания служат искусству а не наоборот, ибо они вторичны и выполняют вспомогательную роль а тот, кто обогащает копилку знаний, как правило не художник... такие дела 210582   2010-06-11 10:46 "Выход через сувенирную лавку" (вроде как документальное) Где границы искусства? "Блестящее, остроумное и бойкое кино, размышляющее о взаимоотношениях талантов и посредственностей и о месте стрит-арта в современном искусстве . На примере человека, лишенного способностей, зато увлеченного и поощряемого гениями, показывается, как легко он становится новой звездой; всего лишь сам поверив в это. А публика и не замечает подмены. Повод для тусовки есть - значит, все в порядке. Главный вывод: искусство не может быть массовым, лучше всего, когда оно вообще на грани закона. Трудно жить в мире, где каждый второй мнит себя писателем или фотографом" "Наверное это один из самых серьезных фильмов о современном искусстве, от которого можно так долго смеяться. По сути это интеллектуальная комедия. Автор фильма устраивает экскурсию в мир андерграунда, мир, которому принадлежит искусство по "праву первородства", и, с позиции художника, не заинтересованного в коммерческом успехе, то есть никак не ремесленника, дает очень четкий образ всего современного искусства вообще. Ему приписывают фразу о современном искусстве, которая могла бы стать эпиграфом к фильму: "никогда еще так много не было использовано столь многими, чтобы сказать так мало". Вообщем, если Вы, как и я, недоумеваете, почему Энди Уорхола считают художником, то это кино - для Вас, если же нет, то, не забудьте что-нибудь купить, покидая очередную модную выставку, проходя "через сувенирную лавку"." Чуваки, посмотрите, по возможности, не пожалеете. wdr 210583   2010-06-11 10:48 ---Loffofora 132 >но ето не значит что нет правил они есть и человек их понимает на уровне чутья правила - сформулированные законы нет формулировок - нет правил нет правил - нет ограничений ну я так думаю ты можешь не соглашаться а вот чутье, понимание того что называется прекрасным и стремление к нему - это никаким ремеслом и правилами не организуешь wdr 210584   2010-06-11 10:53 ---чувак с удаффа 130 он у тебя, чувак, спрашивал мумия ты наша Loffofora 210585   2010-06-11 11:10 ---wdr 136 выдр есть были и будут 4 характеристики звука - висота - длительность - громкость - тембр и ето уже правило. Правило- что ты рождаешся не из жопы. Правило что хаваешь ти ртом. Я ушел с музыкалке потому что препод писданул чот типо того: - не ну Хендрикс конечно охуенный гитарист но если б у него ище и рука была поставлена... баланс между чутьем прекрасного и набором навыков должен быть. wdr 210586   2010-06-11 11:38 ---Loffofora 138 >- висота >- длительность >- громкость >- тембр это характеристики никакие не правила правило например это "унисон лучше секунды" и вся средневековая музыка боялась диссонансов как черт ладана ибо правило ограничивало а кто сейчас не знает Стравинского, например? твой препод казлина griol 210587   2010-06-11 12:57 мда уж, скорее, не к геометрии привычка, а к болтовне. препод прав, лофа, имея набор инструментов и опыт (набор навыков), соответственно ты избавишься от привычки лепить красивое, имея чутьё к прекрасному. опыт-знания (или наоборот) рулят. коряво написано творчество автора, дешифровывается только преверженцами автора, имеющие опыт, навыки и терпение. то есть симпатия-любовь-хуё-маё-прочаё. не будет приверженцев, как бы ты ни был гений, ты и нах никаму не нужен. wdr 210589   2010-06-11 13:09 ---griol 140 >ты и нах никаму не нужен. вот где главное то и сказано важно не то, что ты делаешь, а кому оно надо?,- это основа попсы - ремесленничества на сейчас для бабла. sandal 210590   2010-06-11 13:16 ---nonhuman-girl 133 Что значит ВСЕГО ЛИШЬ слова? из этих ВСЕГО ЛИШЬ слов состоит действительность. Термин "ремесленник" носет отрицательную эмоциональную нагрузку (будешь спорить?). К тому же, ты его неправильно интерпретируешь: твой пример с заимствованием у Бродского совершенно некорректен, так как анализ чьих бы то ни было лит. приемов не влечет необходимого прямого заимсивования - это два совершенно разных процесса. Пример леонардо также некорректен. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ АВТОР использует как инициатические, так и мистические методы метафизической реализации. По отдельности в чистом виде эти методы использовались ОЧЕНЬ ДАВНО, если вообще использовались. Говорить о реальной возможности ОЦЕНКИ степени сбалансированности мистики-инициации в произведении, имхо, весьма затрубнительно. Ценность оного баланса также сомнительна: речь идет о двух дорогах, ведущих к одной цели, но стоит ли пробовать идти по двум сразу. Наконец, мы с тобой говорим НЕ об одном и том же. Ты пытаешься профанировать вопрос. Не стоит. griol 210592   2010-06-11 13:22 ---wdr 141 ну, как бы, вдр, вы, попадаете в ловушку временную. "шындевры" не признанные в своё время, не попадают в разряд попсы потому, что тогда они никому были не нужны: безделица. или автор произведения творил для себя. вопрос: как он жил и на что? хобби, быть может. сейчас, имея раритеты или прочее штучное, у вас или нет, но вы или не вы, начинаете плодить, насыщать рынок, потому, что это пользуется спросом. та "попса", которая в своё время не понималась, только сейчас попса. лофин рок, быть может, только счас рок, а лет через пять-десять попадёт в разряд попсы. так что попса - это то, что сделано вовремя. разряд попсы может быть: 1. эксклюзивным 2. камерным 3. широкого спроса. а гениальная или нет, это только апосля признаётся и то, если есть приверженцы-последователи. иначе... wdr 210593   2010-06-11 13:36 ---griol 143 гениальность творения не определяется тем когда оно признано и признано ли вообще творение гениально или нет то, что нравится всем, - не признак попсы в худшем понимании слова "попса" сороковая симфония моцарта и купание красного коня петрова-водкина нравится практически всем но это не попса попса - это ремесленническая поделка в расчете на популярность среди большинства для срубания максимальной выгоды здесь и сейчас я понимаю вашу приверженность попсе в компании всегда веселее sandal 210594   2010-06-11 13:37 ---wdr 134 во-первых я не спорю, что знания для процесса творчества являются вспомогательными. Окей! Что касается "тот, кто обогащает копилку знаний - не художник", это суждение, имхо, содержит ошибку: ты пытаешься определить художника, отталкиваясь от преследуемых им целей (в эту же кассу про коммерческих и некоммерческих, наверное), мне же кажется, что художника стоит определять исходя из используемых им методов; в этом смысле многие ученые, спортсмены итп могут вполне считаться художниками и это не представляется мне проблемой. Во-вторых Не стоит путать примитив и простоту. Это принципиально разные вещи. Простота достгается путем развития явлений от простых к сложным и наоборот и наоборот и т д., а примитив получается в результате медленного или остановившегося прогреса отдельных явлений. Говоря же о мелодиях - бывает ОЧЕНЬ сложно придумать простую мелодию, т. е. простота ее - нередко кажущаяся. То есть, понятно, что для австралопитека придумать простую мелодию - раз плюнуть, ибо это не он придумывает мелодию, а она идет сквозь него (о вторичном проявлении на этой стадии можно говорить с натяжкой), ибо, опять же, австралопитека, как субъекта вторичного проявления почти нет , и песни его подобны журчанию ручья; Сергею Рахманинову куда труднее придумать простую мелодию, ибо он, Рахманинов, как субъект вторичного проявления, очень даже ЕСТЬ, и музыка сфер проходит сквозь него, сильно преломляясь. Более того, слушанье Рахманиновым оной музыки сфер требует применения непростой техники, связанной, кстати, не со снисхождением до примитивного, но с восхождением к явлениям более универсальным. чем сам Рахманинов. В этом смысле метафизическая реализация также требует техники (или как ее напрасно называет девочка-не "ремесленичества") Да, есть в музыке направление "нойз" = там ваще нет мелодии, и че? sandal 210595   2010-06-11 13:43 ---wdr 136 "правила - сформулированные законы" стало быть, должны быть и "несформулированные законы", законы действующие для иных уровней проявления кроме формальной манифестации. Следовательно, может быть, что освобождение будет происходить не через отказ от законов, но через приятие законов более универсального порядка. wdr 210596   2010-06-11 13:49 ---sandal 145 приятно осознавать, что вспомогательная сущность методов в творчестве - наш совпадающий вывод что касается "направлений в музыке" - пардон, можно к музыке отнести например "групповой пердеж" - это музыкой не станет никогда, хотя бабла срубить можно. wdr 210597   2010-06-11 13:50 ---sandal 146 может быть и так griol 210598   2010-06-11 13:52 ---sandal 145 как бы да, только одно поправлю, хотя вроде бы и похоже на: "Простота достгается путем развития явлений от простых к сложным и наоборот и наоборот и т д" простота познаётся через сложное, "наоборот" нет или тогда простым признаётся начальная "сложность". то есть базис. ---wdr 144 как бы сандал почти всё сказал. интуиция не считается и нелогична, она базисна, только иногда там хаос царит. sandal 210599   2010-06-11 13:52 ---wdr 147 насчет "направлений в музыке" - согласен. Loffofora 210600   2010-06-11 14:01 "групповой пердеж" - это музыкой не станет никогда. Гы. а почему вы так думаете? вы в коком регистре пердите уважаемый? Гыыы думаю высокие звуки тяжело брать пердежом) а вот в бассовом ключе в три жопы можно и ахуенно попердеть)) Деления звуков на музыкальные и не музыкальные весьма условное. griol 210601   2010-06-11 14:06 ---Loffofora 151 высокие - это шептуны, они не слушаются, ибо высокие, а воняют, высший класс. Loffofora 210602   2010-06-11 14:08 я только что напердел соло с металики) Юхххууууууууу!!! Loffofora 210603   2010-06-11 14:10 У меня дружбан был в дестве так он под мышкой пердел как соловей. Зайдем в магазин и давай угарать. Loffofora 210604   2010-06-11 14:11 Как мы плавно тему сменили, ща и к пидарасам дойдем. wdr 210605   2010-06-11 14:19 судя по активизации публики "групповой пердеж" это та еще попса, которая при соответствующих вложениях даст небывалые прибыли griol 210606   2010-06-11 14:20 причём и среди них может быть гений. wdr 210607   2010-06-11 14:24 ---griol 157 "гениальный пердеж" - это тоже нечто типа катрин из дохлых мух в нашем музее современного искусства ужоснах Chinasky 210608   2010-06-11 14:25 Если твоя жопа бьудет звучать как Ibanez или Fender Stratocaster, то её и продать можно задорого. griol 210609   2010-06-11 14:26 ну, ка бы "гениальный пердёж" не мои слова, а вот среди пердящих, может быть и гений. и возможно, благодаря его гениальности (в будующем), его милую шалость (пердёж) признают правилом и нормой. быть может всякое. никогда не говори никогда. griol 210610   2010-06-11 14:29 ---Chinasky 159 поперди ещё, и очко на лоскутки порвут Loffofora 210611   2010-06-11 14:29 если в жопу свистульку засунуть то думаю и высокие звуки отлично будут браццо. А еще гениальный пердеж через преамп пропустить драмкитов докидать йопта пестня получиццо. А вокалист будет отрыжкой петь. короче можно, можно заебенить. griol 210612   2010-06-11 14:31 ---Loffofora 162 свисток нельзя, он зассоряется (зачоркнуто)... засерается быстро. Loffofora 210613   2010-06-11 14:32 все концепт есть, теперь учаснигов надо найти бизнес план и капусту рубить. Йопта все емо нашы. да чо там через лет 5 будем у мадонны на разогревах, жопу бе не порвале Chinasky 210614   2010-06-11 14:33 ---Loffofora 162 А перкуссионист в такой банде сморкаться по идее должен профессианально и музыкально. Loffofora 210615   2010-06-11 14:33 Ансамбл "Пердышко" как? подет название griol 210616   2010-06-11 14:35 ---Chinasky 165 гы-гы-гы. а вместо тарелок - дно и стенки пустого ведра Chinasky 210617   2010-06-11 14:35 ---Loffofora 164 На разогревах лучче у Napalm Death начинать. Loffofora 210618   2010-06-11 14:35 да ето ваше целое направление будет. Приз сделаем "Золотая жопа года" Chinasky 210619   2010-06-11 14:36 ---Loffofora 166 Ага. А стиль обозначим как ПердКор. griol 210620   2010-06-11 14:36 ---Chinasky 168 дым над водой круче будет Loffofora 210621   2010-06-11 14:36 ---Chinasky 168 а чо всамомделе, музыка похожая фпринцепе griol 210622   2010-06-11 14:38 ---Loffofora 169 на фетиш пойдут волосья из, после концерта. wdr 210623   2010-06-11 14:38 ---Loffofora 164 за идею вэдээру 0.5% от прибыли Chinasky 210624   2010-06-11 14:39 ---griol 171 Не. Мы будем переделывать классические хиты на свой манер. Штын над водой. Loffofora 210625   2010-06-11 14:39 ---Chinasky 170 ага пердлы Пердкора Loffofora 210627   2010-06-11 14:41 а потом каг Грыня говорит ето станет класикой лет так через сто, и марсиане уже будут постперд лабать. Loffofora 210628   2010-06-11 14:42 ---wdr 174 хуй там ето ж не ремеслинечество кокоето для душы таг сказать wdr 210629   2010-06-11 14:43 ---Loffofora 178 попсня вы и методы у вас попсовые попосвирели Chinasky 210631   2010-06-11 14:44 ---Loffofora 176 Ага. А участники массовой движухи будут называться "пердаки". Типа наш основной слоган: пердаки против панков и хиппи. Loffofora 210632   2010-06-11 14:44 А райдер то какой: набор клизм микрофоны шурики СМ58 и тазик (на всякий случай) wdr 210633   2010-06-11 14:46 а публика и почитатели будут называться пердофилы Loffofora 210634   2010-06-11 14:46 ---Chinasky 180 Чинака тебе не кажеццо шо мы какуюту хуету гоним? Гыыы Loffofora 210635   2010-06-11 14:46 да похуй шмаркнем еще до 200 комента griol 210636   2010-06-11 14:47 ---Chinasky 180 кто не играет пёрдкор громко, тот исподтишка засоряет окружающую среду. лозунг, бля. Chinasky 210637   2010-06-11 14:47 ---Loffofora 183 Есть такое. До двухсотого камента думаешь не дотянем? Гыыы Chinasky 210638   2010-06-11 14:48 ---Loffofora 184 Бля, опередил. wdr 210640   2010-06-11 14:49 Пердофилы! Опердим выпердосами недопердников! Пусть им оперднутым недоперднется! Loffofora 210641   2010-06-11 14:50 ---griol 185 точна! малацца Loffofora 210642   2010-06-11 14:52 Сегодня ты пердишь в кулачок - а завтра у тебя отнимят право голоса! джаст би йорселф. griol 210643   2010-06-11 14:52 а где дохлый, сейчас бы, его выхлоп просто необходим. wdr 210644   2010-06-11 14:54 ---griol 191 дохлые не пердят закон жизни Loffofora 210645   2010-06-11 14:55 я ему сцуко =2 вьебаточел таг шо пусть уже нас потерпит Светоч кочегар. Chinasky 210646   2010-06-11 14:55 Самая тяга будет выступать в маленьких залах без вентилизационной вытяжки. Типа джемсэйшн для своих. nonhuman-girl 210647   2010-06-11 14:56 sandal 142 действительность состоит не из слов. "Дао высказанное словами не есть истинное дао" (с) "Термин "ремесленник" носет отрицательную эмоциональную нагрузку (будешь спорить?). К тому же, ты его неправильно интерпретируешь: твой пример с заимствованием у Бродского совершенно некорректен, так как анализ чьих бы то ни было лит. приемов не влечет необходимого прямого заимсивования - это два совершенно разных процесса." не влечет, но и не исключает! я хотела лишь привести пример, как может действовать чистый ремесленник, без гения - анализирует и изучает правила и наработки, и дальше пытается на основании этого сделать что-то свое. Но своего не получится, в лучшем случае - хороший компилянт. "Пример леонардо также некорректен. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ АВТОР использует как инициатические, так и мистические методы метафизической реализации. По отдельности в чистом виде эти методы использовались ОЧЕНЬ ДАВНО, если вообще использовались" все правильно, любой - в больше или меньшей мере. вопрос лишь в том какой в итоге результат? Леонардо - это пример практически идеальной сбалансированности ремесла и гения (знания и творчества). "Говорить о реальной возможности ОЦЕНКИ степени сбалансированности мистики-инициации в произведении, имхо, весьма затрубнительно". тем не менее в реальности эта оценка (пусть иногда и несознательная) есть всегда. "Ценность оного баланса также сомнительна: речь идет о двух дорогах, ведущих к одной цели, но стоит ли пробовать идти по двум сразу". О, позволь поинтересоваться - какова же цель? и все же я не верю в то, что цель может быть достигнута только с помощью одной из этих дорог. "Наконец, мы с тобой говорим НЕ об одном и том же. Ты пытаешься профанировать вопрос. Не стоит." не пытаюсь, я просто использую другие слова wdr 210649   2010-06-11 14:57 ---Chinasky 194 музыкальная ароматерапия Chinasky 210650   2010-06-11 14:57 ---nonhuman-girl 195 Та ну бльоооооооооооо. Опять этот ваш околокультурный снобизм будете развивать? Loffofora 210651   2010-06-11 14:58 ---nonhuman-girl 195 -2 нечетал. nonhuman-girl 210652   2010-06-11 14:59 я думаю, начиная со 151 каммента все остальное можно переместит в мусор. это уже город-чат ))) кстате, каковы будут выводы? Chinasky 210654   2010-06-11 15:00 ---nonhuman-girl 195 В отстой. УГ. griol 210655   2010-06-11 15:00 ---nonhuman-girl 195 нечетал Chinasky 210656   2010-06-11 15:01 ---nonhuman-girl 199 Несмокпрочетать. -2 griol 210657   2010-06-11 15:03 ---Chinasky 194 ну ево нах, открытые пространства. аааааааааааааа, общага, блядь. утром проснёшься, глаза режет, нос нормально, ибо адаптировался.а вот глаза страдают, они же закрытые спали. Loffofora 210658   2010-06-11 15:04 ---nonhuman-girl 199 да мы проста заебались писдеть, таранькой по столу траснуть перднуть пивка джахнуть. А вы тут приходите и хотите чот сказать для 142 камента. Нет сандаля он ща вкантагте шо нивидете. Loffofora 210659   2010-06-11 15:05 ---griol 203 да да оупенеиры саме то griol 210660   2010-06-11 15:14 ---Loffofora 204 телепортирует себя частями? wdr 210662   2010-06-11 15:25 ---griol 206 гриолоффирует griol 210663   2010-06-11 15:28 ---wdr 207 я обычно дрочу. но вопрос ожидал не этого ответа. Yuta 210664   2010-06-11 15:33 кто 210? wdr 210665   2010-06-11 15:33 ---griol 208 боже упаси отрывать вас от ваших повседневных обычных дел wdr 210666   2010-06-11 15:35 ---Yuta 209 кто 300? griol 210667   2010-06-11 15:39 ващета креос посвящён геометрии а не арифметике. sandal 210668   2010-06-11 15:41 ---nonhuman-girl 195 1) а кто сказал что действительность есть истинное дао? а разве "истинное дао" - не слово? а как насчет "сначала было слово"?" 2)"не влечет но и не ислючает" ха! а разве существование бегемотов исключает взаимствование в творчестве? А таяние ледников? Мы ведь не приплетаем их на этом основании к дискуссии. Что же касается "чистого ремесленника" - он не создает СВОЕГО, ибо (повторюсь) то, что ты называешь ремеслом, в действительности является инициатической традицией, и чистый ремесленник, как ее адепт будет не творить, но соблюдать послушание. если же в рамках этой традиции будут передаваться тексты Бродского - чистый ремесленник, вместо того, чтобы их анализировать, будет передавать их вточности до буквы. (понимаешь, что я имел ввиду, говоря о профанации?) 3)"все же я не верю в то, что цель может быть достигнута только с помощью одной из этих дорог" Ты что, не слышала о религии (хотя есть, конечно и другие инициатические традиции)? Изначально это и был способ достижения "цели" через строгое следование одному из путей. И этот способ кажется мне куда действеннее искусства. 4) Да, странно, как ты не понимаешь, что слова имеют смысл. Очевидно, что слово "ремесленичество" не синонимично слову "знание", и оба они не синонимичны словам "техника" или "прием инициатической традиции", также, как не являются синонимами слова "гений" "творчество" и "мистика". Естественно, что, используя слова не по назначению, ты путаешься в понятиях и, как следствие, в суждениях. Yuta 210669   2010-06-11 15:44 надо дойти до 300-го, маш приз обещал. сандаль, еще штук восемьдесят захерачишь? griol 210670   2010-06-11 15:48 ---sandal 213 1. сначало было дело, затем сделанное услашало сказанное, но сказанное сделавшим, было не воспринято сделанным. всё это слова. 3. "все же я не верю в то, что цель может быть достигнута только с помощью одной из этих дорог" по мере приближения к цели, дай бог не соскочить на кажащуюся короче дорогу. sandal 210671   2010-06-11 15:49 ---Yuta 214 а кому Маш приз обещал? автору крео? самым активным комментаторам? Yuta 210672   2010-06-11 15:49 щас грыня с выдром помогут Yuta 210673   2010-06-11 15:50 ---sandal 216 да-да, самым умным и активным каментатарам Loffofora 210674   2010-06-11 15:52 ---Yuta 218 паходу я со своим 151 коментом пролетел. еххх sandal 210675   2010-06-11 15:53 ---griol 215 1) детсадовское заблуждение 3) соскочили уже очень давно wdr 210676   2010-06-11 15:55 ---sandal 213 слова не имеют никакого смысла слова это набор закорючек на бумаге или звуков в воздухе смысл - это набор ассоциаций в голове реально, без головы нет никаких слов и никакого смысла ---sandal 216 ---Yuta 217 За приз сами прикалывайтесь а мы с гриолом над вами поржем griol 210677   2010-06-11 15:55 ---sandal 220 1. какое? "всё это слова" или попытка словами срубить буратино? 3. это нормально, ибо колесо тогда крутиться не будет. griol 210678   2010-06-11 15:57 ---wdr 221 да. и у меня ещё пивсо в холодильнике стоит. Loffofora 210679   2010-06-11 15:58 ---sandal 220 да у Грыньке садик просто от петеу был, там плохо преподавале Loffofora 210680   2010-06-11 15:58 ---wdr 221 можно я с вами? griol 210681   2010-06-11 15:59 ---Loffofora 224 в садике не преподают, там по жопе лупят и подтираю её же. тагчё не писди уже wdr 210682   2010-06-11 16:01 ---Loffofora 225 даневопрос sandal 210683   2010-06-11 16:02 ---wdr 221 ты узко интерпретируешь понятие "слово". и широко - понятие "голова". То самое слово, которое "было вначале" не было ведь "набором карлючек". Не факт что оно вообще было "проявлено" в обывательском понимании. Вполне допускаю, что это была какая-то сверхпроявленная фигня. Думаю, слово в этом дискурсе можно вполне понимать, как (заранее извините) "квант творения". Таким образом, оно оказывается универсальней "набора ассоциаций в голове". так мне кажется Loffofora 210684   2010-06-11 16:03 ---griol 226 еще письки показуют wdr 210685   2010-06-11 16:04 ---sandal 228 никакого слова вначале не было и нет как и начала собственно узко и широко - тоже слова, которых без головы нету griol 210686   2010-06-11 16:05 ---sandal 228 при таком раскрытии, частица творения должна понимать, что словами делу не поможешь. Loffofora 210687   2010-06-11 16:06 ---wdr 230 а шо было тогда в начале. я думал слово? бля может булочка. В начале был йогурт. Во, звучит? Yuta 210688   2010-06-11 16:07 да, а трехсотому - суперприз wdr 210689   2010-06-11 16:07 ---Loffofora 232 в начале была куча говна потом в нее вступил адам и сказал слово "бля" вот это и было первое слово Loffofora 210690   2010-06-11 16:08 ---griol 231 ага, чужиме словаме жар загребать ето тебе ну пукать со свистулькай. Loffofora 210691   2010-06-11 16:10 ---wdr 234 я думаю шо сначала быле инопланетяне, вот они вывели людей, как овец или новую породу свиньеф. Сидят се где то там и енергетически питаюццо нами. wdr 210692   2010-06-11 16:12 ---Loffofora 236 вначале не было инопланетян потом лофа их приплел и появились инопланетяне ну а потом вся остальная херня появилась griol 210693   2010-06-11 16:12 ---Loffofora 235 ну да, исходя из названия креоса, то первое в твоём каменте стоит в вершине, ибо это своего рода гениальность, а последнее в отстое, ибо, ну не пристойно как-то пердакам пукать со свисточкаме. пердеть так чтоб грохотало. Loffofora 210694   2010-06-11 16:20 ---wdr 237 да да, инопланетяне, подключайтесь к диськусии. я вас приплел wdr 210695   2010-06-11 16:24 ---Loffofora 239 ты свистки для инопланетян уже приготовил? в жопу им засовывать для художественного пердосвиста sandal 210696   2010-06-11 16:24 ---wdr 230 ..которых нету без "головы", которая, в свою очередь, - слово. насчет начала - согласен, но сути это не меняет. Давай попытаемся посмотреть на явления и их (еще раз извини) природу. Понятно, что материал, из которого они сделаны эфемерен и иллюзорен находится только у нас в голове, равно, как и все их свойства, равно (даже), как и всякие там метафизические предпосылки к их существованию, ибо, если мы попытаемся их отследить - увидим, что ведут они нас к математическому нулю, из которого вся эта бодяга происходит. вернее, к нулю и единице, общим принципом для существования коих является голова. Окей, голова. Только давай уж тогда называть вещи своими именами: не голова ведь, на самом деле? То есть не хуйня, раскачивающаяся на наших шеях? Нет. Хотя бы потому, что можно нарушить целостность головы и не получить обратной метафизической связи. Что же тогда? Мозг? Допустим, но ведь и после операций на мозге, как говориться "потолок не сворачивается, лампы не чернеют, не источают чад...". Идем дальше. Сознание? Подсознание? Душа? Атман? Воля? Главная мысль в том, что как бы глубоко мы не копали - всегда оказывается, что под каждым следующим вскрытым нами дном - еще одно, при чем такое же. Можно, впрочем, предположить, что в конце цепи развоплощений каждого взятого явления будет находится его имя (истинное имя, которое было у бога и т. п.), так как его уже не на что рассчепить. Находится ли оно при этом в голове? Безусловно, но и у головы при этом есть имя ... итд wdr 210697   2010-06-11 16:30 ---sandal 241 ты меня не понял слова, их смысл и прочие выдумки типа "Сознание? Подсознание? Душа? Атман? Воля?" - существуют только в голове и без нее отстутствуют а камень, как нечто - лежит себе и прекрасно есть без головы и слова "камень" теперь попробуй перечитать что я писал griol 210698   2010-06-11 16:30 понеслась пизда по кочкам. ---sandal 241 "вернее, к нулю и единице, общим принципом для существования коих является голова." что это за принцип такой? типо тёплое-холодное? а как быть с горячим-замороженным? принцип крайностей - глупый принцип, ибо уже сам по себе не значим. Loffofora 210699   2010-06-11 16:34 ---sandal 241 бога звали Егова, ну некоторые так говорят. верить нет? хуйня, раскачивающаяся на наших шеях (с) вот ета сильна, брава. Оно находиццо ниже пупка сандаль. в пузике griol 210700   2010-06-11 16:37 ---wdr 242 вы бы аккуратнее резимировали: "существуют только в голове и без нее отстутствуют" в прошлом-поз прошлом веке ряд фантазий был в головах и выложен в буковках на бумаге. счас мы пользуемся и в них помещается не только голова, но и жопа усаживается. wdr 210701   2010-06-11 16:43 ---griol 245 мы бумагами учимся пользоваться, как грится сначала, сам знаешь где а потом уж разбирать плохие слепки того что существовало когда то в головах других эти вот слепки - никогда точно не соответствуют тому что было в головах а уж что по ним в голову попадает и подавно ну а результаты типа унитазов как результата скопления слов в голове - это да это просто чудо так вот я так мыслю, что творчество человека рождается не благодаря его стараниям сопоставить смысл своих слов у себя в голове с подобными в чужих, а вовсе вопреки этому однако общение без оного сопоставления малоэффективно посему сопоставление такое тоже важно с пониманием того, что у каждого свое в башке и истины как таковой не существует sandal 210702   2010-06-11 16:44 ---wdr 242 я понял, у нас принципиальные мировозренческие расхождения. Твоя позиция мне понятна. она безусловно обладает внутренней логикой и неплохо согласовывается с многими другими теориями. Я, однако, полагаю. что камень не может существовать без имени, равно как и без головы. "Аргументы" в пользу моей точки зрения лежат в сферах, продемонстрировать которые в рамках тепловозного каммента не представляется возможным (лично мне). Кажется, дискуссия исчерпала себя) спасибо) griol 210703   2010-06-11 16:47 да-да, вдр, я тоже отказываюсь называть сей креос скоплением слов в унитазе. sandal 210704   2010-06-11 16:47 ---Loffofora 244 я не об этом. Не об "имени бога" а об имени (слове), которое "сначала было.. и было у бога и бог был словом" Что же до имени "Иегова" - это весьма приблизительная транскрипция тетраграмматона. Есть еще, к примеру, вариант "Яхве". Loffofora 210705   2010-06-11 16:48 Выдр а какой у тебя запас енергии кундалини?Можно в килограмах. griol 210706   2010-06-11 16:50 ---Loffofora 250 блядь, я же подавлюсь! wdr 210707   2010-06-11 16:50 ---sandal 247 великий и мудрый сказал "Иди и смотри" только твой личный опыт даст тебе полную картину в предлелах твоих возможностей только смотри сам, а не замещай свой взгляд чужим из "очень важных книг" ну, собственно и все. wdr 210708   2010-06-11 16:52 ---Loffofora 250 тридцать второе мартабря извини, какой вопрос, такой и ответ. Loffofora 210709   2010-06-11 16:56 фсе всем спасиба. берегите атму сваю Следите за осанкой. Loffofora 210710   2010-06-11 16:56 ---wdr 253 да ничо я додумаю остальное wdr 210711   2010-06-11 16:58 ---Loffofora 255 ты мог додумать все и без вопросов nonhuman-girl 210712   2010-06-11 17:04 255 чет я за вами не поспеваю )) дискусия исчерпалась. как вывод - крео Дохлого все-таки слабовато )) nonhuman-girl 210713   2010-06-11 17:04 блин, хотела красивую цыфрь хуярнуть... ыть griol 210714   2010-06-11 17:05 каккую? следующую? sandal 210715   2010-06-11 17:07 ---nonhuman-girl 257 такого вывода никто (кроме тебя только что) не делал)) И я не понимаю из каких посылок сей вывод следует, а еще где они, эти посылки, в пропщенном тобой сегменте дискуссии (который, кстати, крео не касался) wdr 210717   2010-06-11 17:23 ---nonhuman-girl 257 крео дохлого слабее лучших крео дохлого но лучше дохлых крео других и дохлых Мизантроп 210718   2010-06-11 17:34 супер +1 Chinasky 210829   2010-06-14 14:59 Так, а шо до 300 не захерачим? Ладно, пойду достигну уровня паринишпанны и всё вам расскажу потом. Yuta 210831   2010-06-14 15:01 да-да, расслабились, скаты. грыня, подключайся griol 210832   2010-06-14 15:07 нахуй, я в 11 всё сказал Yuta 210834   2010-06-14 15:08 а в 267 еще скажи Саша Дохлый 210861   2010-06-14 17:13 б-г-г, развели тут чепаева и пустота. голова, слово, кадилом бы вас отъебашить всех но как человек прочитавший в 7 классе хайдеггера я лишь стансую польку на костях ваших слов сандалу, чуть-чуть ибо пока читал тред забыл все, музыка меряется математикой, как и все остальное, но я говорил об источниках, они для меня самые непонятные, в том смысле, что и живопись и литература лишь преломляют действительность, максимум обнажают и обдирают за словом слово в безрезультатной попытке добраться до того самого Слова, истинного названия вещей, музыка же минует все эту хуйню и течет прямо из солнечного сплетения бога, другой вопрос, что чтобы сфокусировать эттот свет нужна линза знаний, во блять. бгг Yuta 210863   2010-06-14 17:23 ищо чут-чуть 32 тредика wdr 210864   2010-06-14 17:28 ---Саша Дохлый 267 кадилом? да канделябром тебя словоблуда надо! нафиг пику третий раз несешь? Chinasky 210865   2010-06-14 17:32 ---Саша Дохлый 267 Не, это уже не чапаев и пустота. Это уже внутренняя монголия отдельно взятых персонажей, опоясанных резко континентальным примусом.. тьфу, блять, климатом. griol 210866   2010-06-14 17:42 29, но только кто это остановит? Chinasky 210868   2010-06-14 17:52 ---griol 271 Котовский. ясмаленькойбуковки 210889   2010-06-14 22:37 трогает, немножко по касательной sandal 210928   2010-06-15 13:49 ---Саша Дохлый 267 хорошо.. не, реально хорошо... знаешь даже что? обидно жить в мре, где музыка уже была. То есть кто-то первый уже ее почувствовал и каким-то образом выразил, тдтп.... А какое было бы охуенное ощущение впервые чувствовать музыку на кончиках своих пальцев, уже имея для нее имя, но самой ее еще не слыша.. А еще есть, типа, мнение, что музыка и была первым искусством. Невербальным (логично), точным.. Может, Слово было как раз музыкой.. хз Первый язык, все такое.. Уверен, "Да будет свет" было сказано в ля-мажоре sandal 210929   2010-06-15 13:52 ---griol 271 о чем ты? Yuta 210934   2010-06-15 14:24 ---sandal 275 о том, что уже 24 loffofora 211134   2010-06-17 04:12 ---sandal 142 Я буду спорить, люблю я ето дело... Дискусия и в правду интиресная (Медузка 94) "Но Хозяин, когда ты захочешь пить Ты вспомнишь мое ремесло" Б.Г. sandal 211314   2010-06-18 15:45 ---loffofora 277 о чем ты? Yuta 211316   2010-06-18 15:48 еще чуть-чуть, че расслабились? олейна 211318   2010-06-18 15:49 ---Yuta 279 жарюка все устали и смысла в споре нет Loffofora 211319   2010-06-18 15:50 О том что ремесло не носит негативной окраски. Ты скажешь что ти говорил о "ремеслиннике" но и оно носить вполне нормальную окраску. Вот если ремесленник хренов то да. Ну да ладно, хорошый день сегодня. люблю всех!!! Повторюсь стих понравилься особенно 1я часть до муравйоу. sandal 211334   2010-06-18 16:11 ---Loffofora 281 Я отнюдь не берусь судить об "обычных" или "традиционных" значениях тех или иных понятий, но нелюдь явно употребляла термины "ремесленник", "ремесленичество", сообщая им негативный смысл. В этом легко убедиться, перечитав ее комментарии. олейна 211335   2010-06-18 16:13 мдя... я недооценила бойцофф :/ добежать вам до 300 sandal 211336   2010-06-18 16:13 ---Yuta 279 для подобных случаев провокации подходят куда лучше поощрений Loffofora 211341   2010-06-18 16:21 ---sandal 282 нелюдефь написюн. И вправду отлично поговориле. sandal 211344   2010-06-18 16:25 ---олейна 283 и не надо делать лицо а-ля "я не с вами". ты такой же комментатор этого крео, как и все. олейна 211346   2010-06-18 16:28 ---sandal 286 не надо меня воспитывть - я женщина и я страше :р и я не комментирую,а резвлюсь - мне плохо, а на работе сидеть еще 1час 30 мин nonhuman-girl 211348   2010-06-18 16:35 Loffofora 285 вот какие-то комплексы у тебя по ходу, товарищ... шота ты легко всех на писюн посылаишь... пшолсамнахуй шталь... олейна 287 а мне всего 15-ть, а потом иголки!!! )) sandal 282 значение ремесленник в моих камментах не плохое или негативное, а просто отличное или противоположное второму слову, которое я употребляла. и фсьо... олейна 211351   2010-06-18 16:37 ---nonhuman-girl 288 не поняла? в смысле - молодой ишшо девочк, птому и негуманный провокатор? ниччо, перемелется:) nonhuman-girl 211354   2010-06-18 16:41 олейна 289 ф том смысле, что работаю до без пятнадцатипять )) олейна 211355   2010-06-18 16:43 ---nonhuman-girl 290 вишь, я уже и туплю:) - хана счастливо доработать ушла я. а то много распипикалась не по сути Кста- стиши, напоминаю, оч хороши nonhuman-girl 211356   2010-06-18 16:48 олейна 291 СПС. уже фсьо, ухожу дамой. Пака фсем в этам чате! Чмоке (кроме атдельных далпаепов) и фсьо такое... ЗЫ: с напоминанием не согласна, абстракционизм nonhuman-girl 211357   2010-06-18 16:49 ишшо восем осталось... nonhuman-girl 211358   2010-06-18 16:49 семь nonhuman-girl 211359   2010-06-18 16:49 шесть nonhuman-girl 211360   2010-06-18 16:49 5 nonhuman-girl 211361   2010-06-18 16:49 4 nonhuman-girl 211362   2010-06-18 16:49 3 nonhuman-girl 211363   2010-06-18 16:50 2 nonhuman-girl 211364   2010-06-18 16:50 1 nonhuman-girl 211365   2010-06-18 16:50 Маш, не ругайсо ток ыы ))) басаргин сергей 211368   2010-06-18 16:55 че sandal 211389   2010-06-19 07:29 хо! sandal 211390   2010-06-19 07:29 хо! wdr 213128   2010-07-15 09:53 ну что ж продолжим я думаю, что драгам необходимо породить достойную альтернативу ну хотя-бы на основе окололитературного пиздежа предлагаю использовать для этого столь удобную платформу ибо осталось каких-то 450 постов и мы впереди басаргин сергей 213129   2010-07-15 10:02 прикольный стих между прочим прикольные жуки солдатики привет залипсистам 213130   2010-07-15 10:04 пиздеть под этими стихами - это всё равно, что радио включать на могиле басаргин сергей 213131   2010-07-15 10:05 включать радио на могиле это все равно что включать радио на пляже wdr 213137   2010-07-15 10:45 так вспоминаем про радио на могиле когда хоронили Марка Бернеса - положили ему в гроб магнитофон на котором включили запись в его исполнении "Журавлей" "Мне кажется порою, что солдаты С кровавых не вернувшихся полей Не в землю нашу полегли когдато А превратились в белых журавлей..." и что тут такого было не такого? могила - место где закопаны останки память нужна не мертвым, а живым крео породило огромный флуд, да здравствует флуд, да здравствует крео! утрирую конечно, не совсем флуд, и все же.

Оригинал текста - http://teplovoz.com/creo/17859.html