Тепловоз logo ТЕПЛОВОЗ.COM


2003-02-20 : Akeon : Про религию


Давайте избавимся от религии. Зачем она нам сегодня? В ней истина? Истина многотысячелетней давности… Мы выросли с тех пор. Ах, не надо гордыни? Что ж, попробую сказать, что я имею ввиду.
Недавно прочел тибетскую «Книгу Мертвых». Буддистское пособие для умирающих. Так вот, может, это и правда, все, что там изложено. По сути, может быть, и правда. Но вот поверить в то, что после смерти вам будут являться всякие разные боги?! В виде четырехруких, многоголовых существ?! Вот предположение, которое я сделал после прочтения книги: все это нужно для того, чтобы человек после смерти не путался непонятно в каких образах, а, помня то, чему его учили, получал в постсмертном сознании уже известные ему образы и не боялся калейдоскопа видений. Так проще не запутаться. Но, еще раз повторю, все это верно только в том случае, если вся теория смерти правильная. А вот в этом я очень и очень сомневаюсь. Я не верю идее буддизма, что грехи родителей остаются на детях. Каждый отвечает только за себя. Остальное – просто не честно. И если это понимаю я, то и Бог, вероятно, тоже не мог бы пропустить такого важного момента. У нас, ведь, справедливый мир, не так ли? Одна идея кривая, кто за остальные поручится? Ваша же религия говорит «не верь сынам человеческим». А вот если попытаться обоснованно подойти к этой идее буддизма, и посмотреть на неё со стороны реальной жизни, можно увидеть кое-что очень любопытное. Если у ребенка родители, к примеру, преступники, какова вероятность, что и он пойдет по этой же дорожке? Выше, чем у ребенка, выросшего не в такой атмосфере. Так? Значит, родители – преступники, ребенок – преступник, его ребенок – тоже преступник. Все несут свое наказание, деды, родители, дети… Что же это, как раз та цепочка? Ага! Только не по религиозным соображениям, а просто по наследственности, по тому, что дети видят в своем окружении! Но древние люди-то могли этого и не знать! Может, отдельные, самые мудрые, и знали. Но простым людям как это объяснить? Вот тут и надо придумать религию! Она вчера – это замена нашей морали и закона сегодня. Кто может порвать такой «семейный» круг (в моем примере)? Только один из потомков, кто будет мудрее своих родственничков. И причем здесь религия? Ах, направить этого одного на путь истинный? Выросли уже! Люди, разве вы не выросли из страха перед наказанием господним, разве вы сами не знаете что хорошо, а что плохо?! Вас же уже не напугать Ильей-пророком, вы же знаете, что это не мужик на колеснице едет по небу, а что это физическое явление, следствие вспышки электрической молнии! Так почему же вы до сих пор ищете свою мораль в прошлом? Почему цепляетесь за религию, кланяетесь картинкам, зубрите книжки? Уж если где и искать Бога (я-то, лично в него верю, только объяснять вам как я его понимаю не стану. Просто не хочу, это только мое. И, к тому же, кто знает, вдруг кому понравится, еще новую религию придумает! Моя вера ничем не объяснима, просто я субъективно так решил.) так искать у себя в сердце, а не с чужих слов (любые слова – чужие!!!), не в книгах (это тоже чужие слова)!
Да, еще, комментарий для всякого рода проповедничков: то, что я лично верю в Бога, не коим образом не подтверждает вашу правоту. В вашего бога я не верю, не собираюсь верить и никому не советую верить.
Господи, избавь мир от проповедников, говорящих во имя твое!
А религиозники, кстати, те же люди, что и вы, не возводите их в ранг божеств и помазанников. Никого, начиная от Моисея с Иисусом и заканчивая всякого рода кардиналами, буддами, батюшками. Все они только люди и не больше!!! Ну, разве что, иногда мудрые люди. Кстати, чем философию разводить и мир спасать они бы лучше семью завели да детей воспитали. Это поважнее будет спасения чужих душ. О своей душе лучше позаботьтесь, и о своей жизни! Да не по религии, не по книжкам, а по-своему, собственными мозгами!




КОММЕНТАРИИ


Bru3673   2003-03-11 14:10
Akeon, а ведь в грубой форме никто и не выражается...
А на вопросы они не отвечают..

Akeon3680   2003-03-11 15:51
Bru: Ну, тут, так скажем, всякое бывало... :-))) Вон, видишь, Аспирин пришел, увидел Вела и - ...
А вот что на вопросы не отвечают - похоже на то. Вот он, минус слепой веры... :-))

Bru3681   2003-03-11 15:58
Akeon,
Ты прав :)
Если сильно горишь желанием обсудить этот вопрос, то сзывай всех желающих в "Сектанты, называющие себя христианами"!

Akeon3688   2003-03-11 16:35
Bru: Да тут и нет никого, кроме Вела, да и он куда-то делся...
Что-то надоело мне.
Выкладываю следующий креатив. Надо бы немного повеселить народ...

Vel3648   2003-03-10 11:34
Народ думал, что тут тусуются продвинутые люди, а продвинутых тут пара-тройка, вот все и "отпоролись" вашим отпором. Много творческого поноса в последнее время (такое ощущение, что люди сочиняют прямо в поле для креативов). Неинтересно стало, дело даже не во взглядах.

(кстати, машинист, странно, что ты обратил внимание только на тему про целования на инвиктори, хотя там есть нормальные темы).

Akeon3651   2003-03-10 22:46
Vel: Тут народ религию терпеть не может, в основном. Я с такими людьми абсолютно солидарен, только выражаю свое мнение не в грубой форме, а в видедиалога. Мне это интересно. Но ты, кстати, не ответил на мой вопрос последний вопрос, и вообще не прокомментировал последний постинг...

Машинист3567   2003-03-07 15:09
**Акеон
А фиг его знает. Случайно.
Название было еще загадочней. "Ежики и Тепловозы".
Домен зарегистрировали teplovoz, ну и т.д.

Akeon3568   2003-03-07 15:42
Машинист: Ну вот, смотри, со временем железнодорожные фанаты типа меня полезут. :-))) На самом деле, сайт клевый. Но больше всего, правда, мне жаль, что я не успел поучаствовать в "Херистианских Войнах". Что такое религия знаю не понаслышке, так что (только ради собств. удовольствия) бросаюсь в любую подобную заварушку (по возможности корректно).


Машинист3574   2003-03-07 16:02
Акеон, ты не много потерял.
Споры с ними бесполезны.
Эти люди мыслить не умеют, все, что не в писывается в их рамки - их мозг просто игнорирует. Они абсолютно бескомпромиссны и ортодоксальны как зомби. Они не ДУМАЮТ, они ЗНАЮТ. Они даже не отвечают на прямо поставленные вопросы. Если ты читал Аспирина "Херистиане" и трид после него, а также всю ветку отдельного обсуждения "Сектанты", то должен был это заметить.

Впрочем, ты всегдап можешь зайти на invictory.org? там ссылка форумы, потом "молодежь и ее мир" кажется. Посмотри, эти люди друг другу(!) задают вопросы (как заметил Аспирин, типа "можно ли целоваться до свадьбы" и т.д.).
Ты можешь включиться там в дискуссию :))

А сюда они больше не суются. Они получили тут отпор от думающих людей и поняли, что здесь им ловить нечего :))

Akeon3577   2003-03-07 16:10
Машинист: :-) Вот спасибо! Еще полезу обсуждать с дураками дурацкие попросы! :-))) Интересно давать пинка когда тебе всю эту херню ласково пытаются сунуть под нос. :-)

Akeon3526   2003-03-06 16:49
Vel: раз ты общаешься тут - значит тебе это нужно и интересно, бараны сюдя не ходят (хотя... Но это не про тебя).
Только вместо того, что бы искать "его" не лучше ли найти "себя"? Нет, себя без кавычек.

Еще один комментарий. Ребята, давайте без взаимных оскорблений, ладно? Тема-то серьезная, тут человека задеть очень просто. Зачем причинять зло другому? Ok? :-)

Akeon3527   2003-03-06 16:52
Аспирин: А если ты по поводу товарища с соответвующим ником, то он там выше высказался и исчез. :-))) Даже пообщаться не захотел, жаль.

Akeon3528   2003-03-06 17:01
Bru: Надо же, ты тут втайне все почитываешь, но никому ничего не говоришь, молчишь? :-)))))
Ты сама как полагаешь насчет веры, религии и людей?

Аспирин3529   2003-03-06 17:12
**Bru
Да я практически все время здесь вишу, просто писать обычно облом :)

Аспирин3531   2003-03-06 17:16
**Акеон
А сектантская тема тут обсуждалась уже несколько месяцев назад.
Началась здесь:
http://teplovoz.com/creo/384.html
Прочитай мой креатив и комменты.


Bru3532   2003-03-06 17:19
Akeon,
да я на эту тему раньше наговориться успела.
Воообщем-то мне пофиг кто во что верит.
Я верю в Деда Мороза и никто мне этого не запретит!
:)))

Bru3534   2003-03-06 17:21
А еще на тепловозе верят в Дух Тепловоза :)))))

Bru3535   2003-03-06 17:22
Или Дух Ганджубаса!
:)

Машинист3536   2003-03-06 17:22
**Bru
Солидарен!
**Аспирин
Привет :)

Ptitsa3537   2003-03-06 17:25
2 Aspirin
Главный-не главный, но смешно:-)))

Аспирин3538   2003-03-06 17:33
**Бру и Машинист - респект обоим!
**Птица - мой Punto Switcher при любой раскладке Vel автоматом переводит в Муд :)))

Ptitsa3540   2003-03-06 17:34
2Akeon
Я причастен к завареной каше, но не вижу смысла жрать эту бодягу. Свое мнение высказал, текст - галимый. Почему? - там же, в лаконичной форме. Порвать рубашку и забрызгать пеной изо рта тебя и остальных? Не гигиенично:-)

Akeon3541   2003-03-06 17:46
Ptitsa: Ага, и никакой конкретики. Ну-ну.

Akeon3542   2003-03-06 17:48
Аспирин: Только мне там не довелось поучаствовать... А жаль. Всегда интересно послушать, как объясняют свою позицию люди на "противоположной" стороне.

Akeon3543   2003-03-06 17:51
Bru: Про "Дух тепловоза": мне это близко хотя бы потому, что я железнодорожний моделист. Собственно, на этот сайт я и набрел когда разыскивал кой-чего про модели поездов. :-))))

Аспирин3544   2003-03-06 17:55
**Акеон
Превый раз оно познаватльно и весело, но я думаю второй раз ни у кого желания нет.

Bru3545   2003-03-06 18:10
Akeon,
прикольно:) А фотки тепловозиков есть? Давай меняться:))))
Аспирин,
угу, согласна..

Ptitsa3546   2003-03-06 18:13
2 Аспирин
Прочитал. Вполне толково. Христианство по-копирайтерски.

Akeon3554   2003-03-07 09:48
Аспирин: Ну, для меня это тут в первый раз. Впрочем, если не хочешь - не присоединяйся.

Akeon3555   2003-03-07 09:54
Bru: Фотки-то есть. Но дело в том, что той модели, которая мне нужна не выпускают. Поэтому буду делать ее сам. Так что, если хочешь, могу выслать ту подборку фотографий, которая у меня есть. Кстати, вот вопрос: почему для сайта такое название было выбрано?

Akeon3559   2003-03-07 10:35
Аспирин: Я почитал твой креативчик. Пауло Коэльо - человек, который многого достиг. Если бы все так...

Akeon3496   2003-03-06 10:36
Vel: :-)) Для меня, как психолога (по образованию) скорее важно то, что подразумевается под словом реально. :-)))))

Человек может изменять порядок вокруг себя. Вопрос в том, почему он этого не делает? Мы же можем сажать деревья, почему мы их рубим? Рай - он же вокруг нас, просто мы его загадили. Приведи пример, что именно мы не можем изменять? Смерть, например, существует и страшна только для тех, кто ее боится, для других смерти нет, есть просто интересное изменение обыденных вещей, которого не боишься, а которое интересно. Это все звучит несколько... затаскано, но если все это просто-напросто ПОЧУВСТВОВАТЬ - много становится на свои места. Много говорю... Но так хочется это все сказать ПОНЯТНЫМ ЯЗЫКОМ... Во, кожется придумал! Я у тебя спрошу одну вещь, попробуй ВЖИТЬСЯ в ситуацию и ответить честно, хорошо? Представь себе, что ты, вдруг, понял, что все вокруг тебя живут неправильно, что техника не нужна, что надо быть ближе к природе... Не важно, так это на самом деле, просто представь. Так вот, сколько всего мешало бы тебе начать жизнь практически сначала, бросив все, к чему ты привык, и сколько всего помогало бы? Решился бы ты на это? Так люди боятся решиться и на много других вещей, которые МОГЛИ БЫ изменить их жизнь. Вот это "МОГЛИ БЫ" и мешает людям. Только из-за этого порядок вещей не меняется. Когда какой-то человек ЗАХОЧЕТ что-то изменить - он изменит.
Тут же комментарий Opelу: Бог понимает, что до этого каждый человек должен "дойти" сам, иначе это не приобретение мудрости, а подталкивание к другой жизни палкой. Здесь-то как раз все не сложно. А не будучи мудрым невозможно стать счастливым. Счастье надо делать самому (в общепринятом варианте - бороться за него, но мне не нравится это выражение, смысл сразу становится другим, "завоевательским").
Понимаешь, Vel? Как ХОТЯТ, так и умирают.
Черт возми, хотелось сказать просто, а перечитал - опять слишком много всего... Sorry, Vel, я давно ищу слова, чтобы сказать это все, но они не находятся... Самое большое, что хочется - не уговаривать кого-то в чем-то, а только дать ощутить все это один раз. Я понимаю, почему некоторые становятся проповедниками, пишут книги, и я понимаю, почему этого не надо делать. Посмотри на Иисуса, чего он добился? Миллионы баранов по всему миру! Извращенное понимание всего того, до чего он дошел и чем хотел поделиться! Такие вещи никогда не получается сказать, только хуже выходит. И люди от Жизни и Рая все дальше и дальше...

Opel3499   2003-03-06 13:37
Vel
ну ты браток попутался совсем,
сначала спрашиваешь:
"Если чел как и Бог всемогущ, почему же он не изменит порядок вещей вокург себя?",
а потом сам себе противоречишь:
"потому что человек сам всемогущ"
так ты определись, ок?

Vel3521   2003-03-06 15:53
Акеон, я - один из тех миллионов баранов (овечек точнее) которые заблудились в жизни, запутались, устали и нашли Его - доброго пастыря.
Я с вами ребята не хочу спорить, вы можете тыщу раз уловить меня в словах, но станете ли вы от этого счастливее?

Akeon3470   2003-03-05 13:59
Vel: :-)))

Я однажды случайно разговорился в электричке с одной женщиной, а, надо заметить, моя еврейская национальность заметна сразу... Так вот, она начала выспрашивать меня про мое вероисповедание и пытаться завлечь меня в православие. Тогда я рассказал ей одну притчу, которая мне очень нравится, здесь я ее приводить не буду, очень долго писать, но смысл там в том, что не надо говорить Богу что ты его раб, раз ты сын (дочь) Божий, то и вести себя надо соответственно. Она на это только хлопала глазами и говорила: "Ну как же, бог ведь велик, он ведь велик". Мне не нравится, когда люди верят во что-то не думая, когда идут за кем-то как стадо баранов. Знаю, что большинство людей готовы пойтя за любым, кто подберет к ним ключик, но почему-то так больно на это смотреть... Смотреть на эти искренне недоумевающие глаза, говорящие "Ну как же, бог ведь велик, он ведь велик..." и даже не задумывающиеся о своем собственном величии.
Про слово "грех": у нас это уже вполне сформировавшееся понятие "отвратительный поступок", причем имееющее религиозную подоплеку. А губит людей то, что они считают себя изначально греховными. Это ложный путь, на мой взгляд. Ведь человек, как и Бог, всемогущ. Поэтому тот, кто считает себя греховным и есть грешник. А раз так, то легко договориться с собственной совестью ("я и так грешник, подумаешь, напился. По сравнению с тем, сколько у меня и без того грехов это - просто мелочь"). И это делает в той или иной степени большинство людей!!! В мелочах в основном, ты понимаешь что я имею ввиду. Поэтому позиция "изначальной греховности" и ведет людей к гибели.
Насчет религии - согласен абсолютно.

Vel3472   2003-03-05 16:06
Так много говоришь всегда :)
- Ты прав, тупо и слепо идти за кем попало не стоит.
- Можешь интерпретировать слово грех как хочешь, но у него есть конкретное происхождение и конкретное значение, и для меня как филолога это имеет смысл.
- Если чел как и Бог всемогущ, почему же он не изменит порядок вещей вокург себя? Почему умирают беспомощно и с отчаянием в глазах?

Opel3475   2003-03-05 16:26
Vel,
"почему же он не изменит порядок вещей вокург себя? Почему умирают беспомощно и с отчаянием в глазах"
а почему этого Бог не сделает?

Vel3495   2003-03-06 10:12
opel, потому что человек сам всемогущ.

Аспирин3524   2003-03-06 16:10
Всем привет!
Вел, ну ты меня понял.

Для тех кто в танке.
Если набирать имя Vel не переключая раскладки с русской на латинскую - получается Муд.
Символично.
Кто тут главный символист, Птица? Оцени!

Bru3525   2003-03-06 16:39
Здравствуй аспирин,
давно ты не появлялся:)

Vel3437   2003-03-04 11:05
Буква убивает, а Дух (Божий) животворит. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Бог доказал нам любовь Свою тем, что отдал Сына Своего на распятие, когда мы были еще грешниками.

Akeon3451   2003-03-04 16:15
Vel: Ну уж нет! Вот не верю, что от того, что кого-то где-то распяли всем резко все грехи простились. Они простились в лучшем случае тем, кто пожалел этого человека. Вообще, грех - понятие глубоко субъективное. Никогда не задавался вопросом, почему "праведники" умирают, а "грешники" живут, и живут очень неплохо? Все потому, что грех - понятие субъективное. Человека убивает то, что он считает в себе плохим. Большинство из тех, кто грабит, убивает и т.д. ЗНАЮТ, что они поступают плохо. И мир вокруг, соответственно, это знает. И "наказание" последует незамедлительно. А вот если ты убъешь человека, который хотел убить тебя и не будешь испытывать при этом угрызений совести, если ПО-ТВОЕМУ это будет СПРАВЕДЛИВО - значит ты не сотворил греха. А "правденики" очень часто мучаются, думают "вот, Христос (например) был хороший, а я - грешник страшный, сам себе противен" и этим сами подписывают себе приговор. Человек - подобие Бога. Человек имеет ровно ТЕ ЖЕ возможности, что и Бог, ведь какой любящий родитель даст детям меньше, чем есть у него?! Бог - Творец. Значит и Человек - Творец. И каждый человек САМ творит свою судьбу. Хочешь быть Чьим-то рабом - так ты им и будешь. Хочешь быть грешником - ты им станешь. Будешь сражаться за Свет - станешь Светом.
P.S. Богу никому ничего доказывать не нужно.
P.P.S. Мы все дети Бога, не надо так говорить про какого-то отдельного человека, тем более, что его слова за все века настолько извратили, что дальше просто некуда. Иисус, вероятно, был умным мужиком, он никогда бы не опустился до того, чтобы придумывать религию.

Vel3459   2003-03-04 17:24
Akeon, скажи в двух словах что ты хотел сказать.

Akeon3460   2003-03-04 18:44
Vel: Если вкратце:
1. Думаю, не стоит никого обжествлять.
2. Грех - то, что сам человек считает грехом.
3. Религия, как и "священнослужители" не нужны, так как только путают людей, не дают им слушать свое сердце и мир вокруг.

Это коротко, а разъяснения в предыдущей записи. :-))

Vel3465   2003-03-05 10:32
Akeon:
1. точно, не надо (тот кто Бог сам об этом знает)
2. грех - это греческое слово, которое обозначает "мимо", "промах"
3. религия - это опиум для народа, нужно слушать свое сердце (не путать с половым органом и с остальными частями). Хотя и сердце человека весьма испорчено.

А в разъяснениях все равно ничего не понятно.

DNK3344   2003-02-25 21:29
**Akeon Это не унижение, а заблуждение. Бога не может унизить тот, кто даже не может его понять.
Вижу ты никогда не встречал настоящего священослужителя. Никаких противоречий с ним бы у тебя небыло в этих строках.
А про большинство наших так называемых иерархов церкви в самом деле мудилы редкостные.
Свое сердце не все слышат, иначе мир был бы другим.

Akeon3346   2003-02-26 10:11
DNK: Я думаю, Отцу просто очень грустно на это смотреть. Он же испытывает те же чувства, что и мы, только во много раз сильнее. А еще Он мудрее, поэтому не вмешивается, дает нам самим все взвесить и понять. Он знает, что раз мы созданы по образу и подобию, то нам хватит мудрости понять себя, мир и соединить все воедино. Про священников ты прав. А настоящий священнослужитель все равно поклоняется не христам-моисеям (даже если так кажется снаружи), это человек, который обрел Мудрость, ту или иную. Так что будь он христианин, мусульманин, иудей - значения это никакого не имеет. Он Человек, как раз то, что, уверен, и хотел бы видеть Отец.

Akeon3347   2003-02-26 10:13
DNK: Поэтому я и говорю, что религия не нужна, она только сбивает людей, люди перестают сами искать Отца, вместо этого делают всякую ерунду. А Вера - она необходима. И не важно кто человек - священник, рабочий или колхозник :-) - важно, чтобы он нес Свет. Свет в любом виде.

DNK3324   2003-02-25 00:56
Согласен с Ptitsa, кое в чем с автором, все свое ношу с собой.

**Akeon если ты думаешь что наука ушла дальше в понимании мира чем религия, ты ошибаешься. В общем я их даже не различаю.

Akeon3328   2003-02-25 10:14
DNK: Нет, конечно. Не ушла. Я и не про науку говорю. Я говорю про глупость людскую, про поклонение другим людям, книгам - чему угодно, только не собственному сердцу. А жто важнее! Молитву - от души, а не от книги! Я просто хотел ударить по протянутым в наши души рукам "священнослужителей". Вряд ли Бог хочет от нас слепого поклонения. Вообще, он нам все дал - каково же ему видеть, как его любимые дети, которым он отдал ВСЕ ВООБЩЕ еще чего-то выпрашивают, бьются лбом об землю... Какое унижение для любящего Отца... Какое горькое унижение...

Bru3256   2003-02-20 17:11
Akeon!
И где ты был, когда на Тепловозе велись жестокие сражения на почве религии...

Akeon3262   2003-02-20 18:31
Увы! Я видел, что тут что-то было. Жаль, ух, я бы пообщался кое с кем... :-)

Ptitsa3264   2003-02-20 18:41
М-да... Давно не читал такой лажи... Таких примитивно-рационалистических излияний подающихся чуть ли не с позиции гуру. Типичная утилитарная массовая "философия", логика обывателя... А последний абзац убил меня напрочь.
Я смотрел твой сайт, как-то неверится что хороший дизайнер может писать такое:-)

Bru3266   2003-02-20 18:54
Akeon,
еще успеешь!
:)

Akeon3272   2003-02-20 23:06
Ptitsa: А ты считаешь, религия и вправду необходима?

К тому же, не с позиции гуру, я вообще на эту роль не то что не претендую - я ее отрицаю в принципе.

Обывательскую философию терпеть не могу. Против нее, ведь, и пишу. Пойми, я против СЛЕПОЙ ВЕРЫ и против РЕЛИГИИ. Но вера в человеке быть должна. Просто, я считаю, что полезнее сажать деревья и быть добрым, чем неиство лупить пол перед иконами и иже с ними. И вера должна быть в сердце. В сердце, а не в книге.

За хорошего дизайнера - спасибо. :-)))


Оригинал текста - http://teplovoz.com/creo/626.html